이거 직접쓰신건가요? 저장해두고싶은데..

진정 위인입니다.

존멋 진짜 멋짐

오래오래 환자 돌보시려면 몸관리하셔야 할텐데..
큰일날까 걱정되네요 ㅠㅠ

대체 좋은 세상은 언제 오는거냐!

한국엔 안와요~

그런데 문재인은 이런상황을 더욱악화시킬게 뻔한 일명 문재인케어를 시행하려하고 있죠~

문재인 케어에 대한 전문적 지식은 잘 모르겠지만
그러니까 의료수가 문제로 인해 더욱더 병원들의 저런 작태가 심화될것이라는 우려이신거죠?

작태라고 표현할 일인지 싶어요. 병원은 어떻게 보면 자영업이고 이윤을 추구하는 기업이에요. 그런데 이윤을 추구하지말고 봉사를 하라고 하는 건 아닌거 같아요.

이윤추구를 위해 사람이 죽어가는걸 외면한다면 그건 작태라고 보는게 맞지 않나 싶어요.
많은 이윤을 위해 적은 이윤을 주는 일은 하지 않겠다 그건 내 손해니까 라는게 의료인인가 싶구요

제발 그런 논리를 의료인에게만 들이밀지 마세요. 물론 본인 손해를 감수하면서까지 희생하시는 분들은 존경하지만 모든 사람이 그래야한다는건 아닙니다. 정작 자신들은 열정페이 어쩌고하면서 희생하는 것을 싫어하시면서 왜 의료인에게는 강요를하시는지...

사람 목숨을 기업논리로 생각하는 순간 도덕성이 땅에 떨어지는겁니다.
물론 무조건적인 희생을 강요해서는 안되는 것이지만
문제가 있다면 '시스템'을 개선해서 해결을 해야할 일이지
'손해를 강요해선 안된다'는 이야기를 할 문제가 아니지요.
그리고 당연히 병원측에서는 합리적, 도덕적 기준 위에서
합의점을 제시해서 해결하려는 노력이 필요하구요.

원칙적으로.. 병원은 비영리기관이며 이윤을 추구해서는 안되는 기관입니다.
그런데 너~~~~~~~무 이윤을 추구하고 있죠.

이게 병원의 문제지 문재인케어랑 뭐가 문제인거죠?

병원은 지금하고 다르게 지원 방법을 모색하고 지대로 운영되게 해야되는거지

“이번에 정부에서 의료 보장성 확대를 얘기하는 걸 보고 대체 뭔 소린가 싶었어요. 지금 의료현장 곳곳에 구멍이 숭숭 뚫려 있잖아요. 그런데도 큰 문제가 생기지 않는 건 전방 병사들이 온 몸을 던져 간신히 전선을 지키고 있기 때문이에요. 거기에 보급을 강화할 생각은 안 하고 ‘돌격 앞으로!’만 외치겠다고요. 그게 되겠습니까.”

http://news.donga.com/Main/3/all/20170819/85889131/1?lbFB=5ce783db43c5786adb445128a5180b3

뭐가 문제인지, 현재 문재인 대통령이 구체적인 지원방법을 모색하고 있는지 알아봐야 할 문제인긴하죠.

ㅎㅎㅎ
돌격 앞으로 하는게 아니고요
국가에서 많은 부분 지원해주고 있는데 더 해달라는게 기존 병원입장이고
의사들은 여러 대형병원들 등살에 힘들겁니다.
대형병원들은 엄청난 부를 모으고 있고요

구조적 문제 앞에서 보급이 왜 나오고 전선이 왜나옵니까
보급은 어느정도 해주고 있고요 그것이 의사들 눈높이에 안맞는거고
병원측에서 제대로 지원을 안해주는것이지
국가에서는 보편 타당하게 해주고 있습니다

의사들이 배가 불러가지고 하는 이야기로 안보입니다.

교수님 같은 경우에는 안타깝지만
다른병원에서 안하는걸 본인이 다하시다 보니 저런것이고
구조적 문제는 대통령도 힘을 써야 되지만 법을 만드는 국회가 잘해야 되는겁니다.

그리고 의사들 공무원 월급 받고 하라고 하면 할까요?

글쎄요 ㅋㅋㅋ 문재인케어에 딴지를 거는 이국종 교수도 적폐군요. 보급이 적당한지 그렇지 않은지는 전선에 병사들이 더잘알겠죠. 우리 이국종 교수님 배불러서 어떡하신댜~ㅋㅋ

ㅎㅎㅎㅎ 하기도 전에 딴지를 걸지말고 하고 난뒤 어떻게 진행되는지를 봐야겠죠

먹어보지 않아도 똥인지 된장인지 알수 있다고 이야기 하면 할말은 없지만

구분이 잘안되면 냄새, 맛 등등을 보고 난뒤 판단해도 늦지 않습니다.

혹시 의료계에 종사자시라면 조금 기다려 보심이 어떠실지요

제가 다시 진지하게 답글을 달자면 솔직히 국가에서 지원해주는거 거의 없다고 해도 무방합니다. 지금 의사들이 정부한테 요구하는거는 더뺏어가지 말라는거에요. 대형병원들이 엄청난 부를 모으고 있다는 것도 사실이 아니구요. 의료영역에서 수익이 나는 구조가 아니죠.
구조적문제가 있기 때문에 보급이야기가 나오고 전선이야기가 나오는 건데 그 얘기가 ㅙ나오는지 모른다고 하시면 참....
의사들 공무원 월급을 얼마로 해줄지는 모르지만 할사람은 하겠죠. 하지만 의료의 질은 떨어지겠죠. 그거는 생각하고 말씀하시는거죠?

의사의 공무원화...국선변호사를 생각하면 답이 나올겁니다.. 정해진 시간 정해진것만...의사도 그렇다면? 그냥 책상머리에서 일하는것하고 다를바가 없습니다. 분초를 다툴수 있는 일에서 느긋해진다면?

제가 의사들 공무원 월급 받고 하라면 할까요라고 적은 이유는
현재 의사들이 벌어 가는 수입자체가 자기들 기준에는 적지만 보편적 수입으로 보면 높은 편에 속합니다.

그리고 수익나는 구조 아니라니요?
그럼 병원들 신축하고 개축하고 왜 합니까
아무도 병원을 안한지요

그리고 구조적 문제는 솔찍하게 제가 의료계 종사자가 아니라서 확실하고 모르겠습니다만
제가 말하고자 하는건 닭이 먼저니 달걀이 먼저니 이야기 하지말고 일반 하면서 고쳐나가자라고 이야기 하고 싶은겁니다.

의료 종사자들이 힘이 들고 왠만한 직업들중에 정신적 육체적 스트레스가 심한걸 알기에 정당한 대우와 수당을 줘야 된다라고 생각하구요

다만 저는 의료인들이 받아야 될돈을 대형병원들이 가져가는 것이 못마땅하고 대형병원들이 소형 병원들이 가져가야될 파이를 가져가 버리는 것도 적절하지 못하다라고 생각합니다.

이렇듯 구조적 개혁도 필요하지만 자꾸 현재 대통령이 하려는 일들이 과거 행했던 일들을 말씀하시면서 그게 먼저가 아니라 이거먼저 해야 된다라고 이게 중요한거다, 이거 해야 된다, 이런 모션 보다는 그것도 중요한데 이것도 같이 합시다
순차적으로 이것도 적용해 주세요라는 형태 이였으면 합니다.

문재인케어가 먼지는 알고 여기다 붙이는거임???ㅋㅋㅋㅋ

“이번에 정부에서 의료 보장성 확대를 얘기하는 걸 보고 대체 뭔 소린가 싶었어요. 지금 의료현장 곳곳에 구멍이 숭숭 뚫려 있잖아요. 그런데도 큰 문제가 생기지 않는 건 전방 병사들이 온 몸을 던져 간신히 전선을 지키고 있기 때문이에요. 거기에 보급을 강화할 생각은 안 하고 ‘돌격 앞으로!’만 외치겠다고요. 그게 되겠습니까.”

http://news.donga.com/Main/3/all/20170819/85889131/1?lbFB=5ce783db43c5786adb445128a5180b3

너야말로 문재인케어가 먼지는 알고 답글 다는거니?ㅋㅋ

문제인만 까면 정신에 문제많은 애들이 달려드네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
문제인이가 무슨 우리나라 싹 바꿀 수 있는 원칙있는 아이였나?
아 원칙은 있지... 적폐 장관들 뽑는거나 뇌물먹는 정무수석이나 사람보는 눈은
참 적폐같습니다 그려~

벌레새끼가 문제인 문제인 이지랄 ㅋㅋㅋ
나가 뒤져라

오늘도 베충이는 국정원 팀장님의 입금을 기다리며 열심히 댓글을 답니다... ㅠ.ㅠ
힘내 베충아!!

문재인케어같은 소리하고있네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 문재인정부에서 문재인케어라는 용어를 단한번도 쓴적이없고 발표��거도없는데, 무식한 대가리로 문정부깔래도 대가리가 나빠서 못하지??? ㅋㅋ 오바마케어 어디서 줏어들어가지고 댓글로 개소리짖고있네 ㅋㅋㅋ 야 개소리말고 이국종교수님도 민주당 문재인 지지자야. 닭그네 깜빵 철판이나 가서 닦아라 ㅋㅋ

오바마 케어도 정식 정책 명칭이 아니지ㅋㅋ 문재인이 시행하는 큰 틀에서 바뀌는 보건의료 정책이니 그런이름이 붙은거지ㅋㅋ 애초에 문재인케어라는 단어가 가치중립적인 단어인데 이 단어를 쓴다고 그게 비판하는거니?ㅋㅋ
이국종 교수가 민주당 지지자인지 아닌지는 모르겠지만 문재인게어에 대해서는 확실히 반대입장이다 모질아 ㅋㅋ

“이번에 정부에서 의료 보장성 확대를 얘기하는 걸 보고 대체 뭔 소린가 싶었어요. 지금 의료현장 곳곳에 구멍이 숭숭 뚫려 있잖아요. 그런데도 큰 문제가 생기지 않는 건 전방 병사들이 온 몸을 던져 간신히 전선을 지키고 있기 때문이에요. 거기에 보급을 강화할 생각은 안 하고 ‘돌격 앞으로!’만 외치겠다고요. 그게 되겠습니까.”

http://news.donga.com/Main/3/all/20170819/85889131/1?lbFB=5ce783db43c5786adb445128a5180b3

문재인대통령이 할려는 의료케어에 반발하는 이유는 의료수가때문에 의사들이 반발하는겁니다..
지금 의료상황은 예전부터 그랬고 지금도 계속되고 있습니다.. 지금 정부가 그런게 아니라.. 문재인케어는 좋은겁니다..
의사입장에서 수가인정이 제대로 안된다고 반발하는거고요... 우리나라는 외상인력수준이 하급입니다..
그래도 이국종교수님이 언론플레이에 국회의원들 찾아다니고 기관들연결해서 업무협약체결하고 거기에 외상관련 인력들에 대한 교육이런걸 많이 하기에 그나마 많이 나아진거죠..외상인력이 많이 없습니다. 의사직종중에 노가다급이니 거기다 집에도 못가.. 기본틀이라는 외과의도 부족하고요..

문제인 케어의 의도는 좋습니다. 하지만 그 이전에 의료수가의 정상화가 먼저입니다. 비급여를 하지 않고
 진료본다고 건강보험에서 만들었던 병원 지금 몇년 째 적자나고 있는거 아시나요? 그냥 우리나라 의료수가로는 병원 운영할수록 손해본다는걸 건보쪽에서 친히 증명까지 해주셨습니다. 그러니까 병원측에서는
 어떻게든 먹고살려고 비급여로 이득을 내려는거구요.덧붙여서 외과의가 적고 외상인력수준이 하급인 이유는 그 쪽 파트로가면 일한 만큼의 보상을 받을 수 없기 때문이에요. 수술 8시간하고 10만원 받는데 의료사고 터져서 보상금은 2억 내야되면 왜 굳이 외과를 합니까?

참 병원들 적자라는것이 수익이 작다라는거죠?
적자? 왠만한 기업형 병원들을 엄청나게 많이 벌고 있는걸로 아는데요

의사들이 돈 많이 못벌어가는건 대형병원들이 소형 병원들이 못살게 만들고 있기 때문인거로 보입니다.
참고로 대형병원들은 자기들 좋은 방향으로 법을 수정하고 있기도 하고요

의료계에서도 보수적으로 자한당을 밀지말고 자금 생각의 폭을 넒게 가졌으면 좋겠고
대형병원을 견제 할수 있는 수단을 찾아보고 건의 하였으면 좋겠네요

보통의 대기업 또는 소기업의 돈버는 사장들의 기준은
작년보다는 많이벌기가 목표이지  잘벌고있는 상태 유지가 목표가 아니기에
더 투자를 않하려고합니다
나는 작년보다 올해 더 가져가야지 대신 본인만 챙기지 다른건 신경안쓰죠
그러니  투자않하려고하죠
경영진들 마인드가 바뀌어야지 가능하지 그게아니면 불가능하다봅니다
법적으로 이익 몇% 이후는 모두 투자하거나 쓰도록 법으로 만들지 않는이상 불가능하다봅니다
의료뿐아니라 모든 회사 마찬가지라 봅니다

제가 알고 있는 정보로는 의료수가 올려준다고 알고 있습니다.. 이명박 박근혜 정부에서 했던일 아닌가요?  그걸 왜 문재인정부가 다 했던걸 처럼 이야기 하시는지.. 님이 말이 맞아야요.. 그동안 건강보험즉 심평원에서 병원에서 올린거 많이 깎았죠.. 그래서 의료케어시작할때 정부에서 의료수가 올려준다고 분명히 이야기 한걸로 알고 있습니다.. 문재인대통령이 의료수가가 적정화가 먼저 되어야한다고 말한걸로 알고 있습니다.. 뭐 의사들이 이번시위하는것도 개업의들과 대형병원들 미래 자기가 개업의 될 많은 의사들이 의료수가를 올리기위해서 그런걸로 알고구요..외과쪽에서 그렇게 많이 의료사고 터지나요? 법원에서도 왠만하면 실수는 인정 안하는걸로 판례로 잘알고 있고 병원시스템도 그렇게 안되있는걸로 알고 있습니다만.. 우리나라 의료가 기형적인거는 사실이죠.. 의료의기본틀인 외과의와 내과의가 기본 밑바탕인데.. 거기에 중증외상의가 있을리가 없죠....

의사들 입장에서는 의약분업할때 김대중 대통령이 수가개선하겠다고 하고 파업철회하고 얼마 안되서 다시 수가 원상복귀했죠. 의사들은 이제 정부 말은 안믿어요. 그리고 수가는 올리지만 정부에서는 삭감이라는 전가의 보도도 있구요.
의료사고 문제도 이국종 교수님 같은 분들은 정말 못볼 꼴 많이 봤을거에요. 의료사고 같은경우 의사가 정말 환자에게 해코지하려고 잘못된 행동을 할까요??

해코지는 아니어도 자신의 부주의로 일어난 실수를 책임지지 않으려고 하죠.

허구헌날 의사들은 심평원탓만 하는데 생명의 가치를 위해 희생하지 않을 그저 일종의 서비스업이면 서비스업답게 제대로된 서비스를 제공하고 서비스과실에 대해서 책임을 져야한다고 생각하네요. 뭐 좋은것만 취사선택 하겠다는 심보는 대체 뭔지.

가슴이 아프군요. 의인이네요.

의료계의 이순신!

감사합니다.

이러다가 전쟁나서 총 맞으면 전방에서 응급진료하고 후방으로 후송 갈텐데... 후송가서 이국종 선생님 아니면 치료도 못 받는거 아닌가 모르겠네요...

존경하는사람 얘기할때 제일먼저 나오는이름..

이분을 모티브로 한 드라마들은 많이 나왔지만 난 그냥 이 분의 병동생활을 그대로 그려낸 다큐영화나 한편 나왔으면 좋겠다...

https://www.youtube.com/watch?v=A_zuHvBlvkA&vl=ko

여기서도 미친듯이 싸우지 마시고 세바시 영상이나 보세요.

예 볼게요
그리고 국종쌤을 보건관련 정책관으로 임시직 만들어서 추천을 하고 싶어요
이��까지 있었던 문제들을 자꾸 안해보고 머가 문제다 할게 아니고
해보고 수정해가야지 무조건 안된다 이게 먼저다 하면 자꾸 일이 꼬여만 갑니다

업무를 할때도 자꾸 맞춤법, 쉼표, 마침표 이런걸로 딴지를 걸면 일이 안되죠
사람이 일을 할때에는 크게 보고 추진하면서 수정해 가는것도 엄청 중요합니다

저의 생각은 문재인 케어가 문제가 아니라
수가 관련, 특수 진료과목에 대한 여러가지 조치 방법등을 만들 필요가 있어요

이런분이었어요  ? 진짜 대박이네 ;; 아는 만큼 보인다더니 ;;

청와대 홈페이지 가보니
이 교수님 도와달라는 청원이 있더라구요
https://www1.president.go.kr/petitions/45581?navigation=petitions

jughuis 님 문재인 케어랑 의료수가문제는 다르다고 보는데요. 요 몇년동안 의료보험에서 흑자가 났다고  기사가 나오곤했었지요. 의료보험적용 대상이 늘어나야되는거랑 의료수가를 연결짓는것은 억지라고 봐야하지 않나요? 의료보험대상이
 늘어나고 수가도 현실성있게 늘어나야 정상적인 부분인거고 그에 대한 비용은 국민들이 감당해야겠지요. 그리고 윗 댓글에 의약분업 말씁하시는데 의약분업 이후 의사 약사 둘다 수입이 증가했다는 걸로 기억하는데요.  그리고  설사 김대중정부에서 잘못해왔다고 해도 벌써 몇년전 정부인데 그일로 문재인케어의 비판이 가능한지요? 매번 참여정부 끌고 오는 수꼴이랑 무슨 논리차이가 있나요?

의료보험 흑자는 2023 넘으면 문제인케어 때문에 적자날거 기사는 안보시나??
앞으로 고령화사회 진입이고, 아기도 안났는데 의료보험비 누가 매꿈?? 늙은이들이 일해서?ㅋㅋㅋㅋㅋ
적자 매꿀려고 매달의료보험비 더 올라갈거 생각하면 토나온다 ㅅㅂ
이게 다 문재앙때문이다~~

한심..