숙대 레전드

[감동] 숙대 레전드 [댓글수 (83)]

사니다 2018-05-28 (월) 20:33 조회 : 59958 공감수 : 86

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물고기날개 2018-05-28 (월) 20:33

학생은 정상인대 학교측이 ㅂ.ㅅ인곳

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윤승연 2018-05-28 (월) 20:33

한줄요약으로 ㅄ들 뼈를 때리시네요 ㅋㅋㅋ

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로그로그 2018-05-28 (월) 20:33

숙명여대가 페미니스트 교육했던 곳중 하나 아님?
구글에 검색해보면

2016년에 일어난 많은 여성혐오 문제들을 통해 페미니즘에 대한 사람들의 관심이 증가하였다. 그동안 여자라는 이유로 많은 차별을 받아왔던 여성들이 의문을 제기하고 있다. 하지만 동시에 페미니즈에 대한 여러 가지 오해와 부정적인 인식도 증가하고 있다. 강연에서 서로 다양한 경험을 공유하고 이를 바탕으로 숙명인들에게 정확안 페미니즘의 정의와 페미니스트에 대한 기본적인 지식을 습득하는 기회를 제공하여 올바른 여성 리더십에 대해 배울 수 있도록 강연을 진행하고자 한다.

이라고 나오는데....

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유키군 2018-05-28 (월) 20:33

잘한건 칭찬해야죠
개소리는 욕해도

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잡채고로케 2018-05-28 (월) 20:33

흔히들 하는 실수가, 일부의 문제를 그 일부가 속한 집단 전체로 해석하려는 경향이 있다는 것이죠.
극단적인 페미니스트들도, 마치 대다수의 남자가 여자들을 억압하는것처럼 생각하니 부모 형제 가리지 않고 싹다 한국남자라면 무조건 욕하고 보는거죠. 마찬가지로 극단적 페미니스트들이 비인간적인 언행을 한다고 모든 여자들이 페미니스트가 아닌것이고,
숙대에서 페미니스트에 대한 교육이 있다고 해서, 숙대 모두가 극단적인 페미니스트가 아닌겁니다.

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로그로그 2018-05-28 (월) 20:33

딴건 다 이해를 했습니다.
그런데 한가지 잘못아시는게 있는데요. 페미니스트에는 종류란게 없습니다. 그냥 페미, 극단적 페미같은 종류가 없어요. 페미니스트 자체가 겉으로는 성평등이라 우기고 진짜는 여성우월을 위한 단체이자 사이비종교입니다.

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잡채고로케 2018-05-28 (월) 20:33

아직도 이해를 못한게 있거나, 페미자체를 혐오하다보니 그쪽 부류들이 다 똑같아 보이는듯 합니다.

극단적인 페미와 한참을 실랑이 벌이던 유아인이 한 말이 있습니다. '나는 페미니스트다' 라고요.
페미니즘, 페미니스트가 여성우월만을 위한 단체이자 사이비종교는 아닙니다.
극단적인 페미니스트들이 페미를 내세워 본질을 흐리고있기에 많이들 분노를 하는것이죠.

페미니즘중에도 맞는소리가 있고, 말이 안되는 소리가 있습니다. 지금의 정서로 이해하기 힘든내용이 있고, 모순점도 많이 있죠. 지금은 역효과가 크고 역차별등의 문제가 많이 발생하고 있지만, 그렇다고 또 반대되는 안티페미니즘이 다 옳은것도 아니란겁니다.

흑과백으로 선명하게 나누는 이분법적 사고방식을 고수하다보면 때로는 선택을 명료하게 할수있는 잇점이 있지만, 좀더 복잡한 내부사정을 고려하는법을 잊어버리게 되는 오류를 범하게 됩니다.

님이 말씀하는 페미엔 종류가 없고 사이비종교다 라고 하는것이 극단적 페미니스트들이 남자엔 종류가 없고 죄다 한남이고, 성범죄자고, 여자를 억압하기위한 동물이라고 말하는것과 뭐가 다를까요?

현명한 판단을 해야할때가 아닌가 싶습니다.

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로그로그 2018-05-28 (월) 20:33

님이 생각하는 현명한 페미니스트들은 그냥 피해자들입니다.
페미니스트들은 메갈이나 워마드같이 여성우월주의들이고 님이 말하는 현명한페미라고 하는 사람들은 그런 메갈, 워마드한테 이용당하는 불쌍한 피해자 여성들입니다.
그러니 현명한 페미는 존재하지 않지요.

만약 남녀평등을 외친다면 이퀄리즘을 외쳐야죠.

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잡채고로케 2018-05-28 (월) 20:33

예전에 반공교육이 한참일때, 뭐만 하면 빨갱이놈이라고 욕하던때가 있었더랬죠..
빨갱이중에 착한빨갱이는 없고, 빨갱이는 무조건 때려잡아야만 하는걸로 세뇌교육을 했고, 조금이라도 맘에 안들면 빨갱이로 몰아 마녀사냥하고 그랬습니다.

아직도 그때의 세뇌교육이 남아, 남북관계엔 평화따위는 없고, 탈북한 사람들 조차 빨갱이 사상에 빠져있다고 외치고, 북한과 평화롭게 대화해야한다고 하면 같은 빨갱이로 몰아서 마녀사냥 하려는 사람들이 많이 있죠.

빨갱이라 말하는 사회주의 또한 이론적으로는 나쁘지 않습니다.
그걸 따르고 행하는 사람들이 사람들(국민들)을 이용해서 독재를 하니 문제가 되는것이죠.
페미니즘도 지금처럼 극단적인 사람들의 비상식적인 언행이 이슈화 되기전에
인식이 지금과 같지 않았고, 이론 자체는 나쁘지 않습니다.
그걸 이용하는 극단적인 사람들이 문제인 것이죠(메X,워마X)
종교도 그 자체가 나쁘지 않습니다.
왠만한 종교 성서엔 나쁜말이 없지만, 그걸 해석하는 사람들이 자기입맛대로 바꿔버리니 종교로 인한 크고작은 싸움이 생기는 것이죠.

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flypig 2018-05-28 (월) 20:33

학문에는 다양한 파가 존재할 수 있습니다.
그게 학문의 학명에 빗겨나가는 경우도 있고 또 다른 논의로 넘어가는 경우도 있어요.
페미니즘이 여성우월주의 로 해석된다고 거기에 포함되는 논의가 다 똑같은 목표를 가지고 있는게 아닙니다.

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로그로그 2018-05-28 (월) 20:33

앞서 님이 말하고자 하는것은 모든 페미니스트 들을 한통속으로 몰지 말라는 말 아닙니까?

하지만 지금 페미니스트 라는 사상이 남녀 평등이 아니라는게 여실히 들어나는데도 페미니스트라고 자칭하는거면 문제가 있는거지요.

한남거리면서 한국남자들 공격하고 그래도 자신들은 잘났다고 우기고 있으면 페미니스트는 끝났습니다.

이토에서는 페미니스트가 문제가 있다고 게시물이 하나도 안올라왔습니까? 그렇게 말을 하고 말을 했는데도 페미니스트로 남아있다면 페미니스트를 한통속으로 몰아야죠. 그건 당연한거 아니에요?

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잡채고로케 2018-05-28 (월) 20:33

저는 담배가 싫습니다. 흡연은 하나 이익될것이 없고 건강만 해치기 때문이죠.
흡연자들은 문제점을 꼽아보죠.
흡연자들 아무데나 침과 가래를 뱉고, 꽁초도 막버리고, 꽁초정도는 쓰레기통에 버린다 해도, 연기와 재는 나몰라라 하고 길거리나 공공장소에 마구 더럽히고 있습니다.

이런 제가 님과 같은 논리로 따지면,
모든 흡연자들은 타인을 생각하지 않은 비매너들이고 야외나 흡연지역에서
담배피더라도 몸과 옷 머리등에 유해물질 달고 나와 간접흡연하게 만드는
몰상식한 인간들이기 때문에 흡연자는 다 흡연충이 됩니다.

아무리 흡연을 지정된 흡연구역이나 지정된 장소에서만 하더라도
흡연후 샤워하고 옷갈아입는 사람은 없으니까, 제 논리가 맞는거죠.
모든 흡연자는 흡연충이고, 그나마 꽁초 제대로 버리는 사람조차 따지면 충인겁니다.

그런데 실제로 그렇습니까? 대다수는 흡연이 타인에게 불쾌감을 주니까 배려하면서 피는 사람들 입니다. 물론 담배재 아무곳에나 버리고 꽁초나 침으로 거리를 더럽히는 사람도 많지만, 마땅한 방법도 없고 그것이 나쁘다고 인식하지 못하는 경우도 있는거죠. 80년대만 해도 버스나 실내에서 담배피는 사람이 많았는데 지금의 정서로는 이해하지 못할 행동인 것이죠. 그렇다면 부모님 세대들은 모두 비매너 흡연충인 걸까요?

페미니즘도 원래는, 여성의 인권이 남성보다 많이 안좋았던 시절에
여성의 권리를 지금보다 높여햐 한다는 취지에서 시작된 것입니다.
사회적 인식이 변하고 여성의 사회참여가 올라갔고, 희생하던 시절에 비해서 많이 좋아졌기에 지금은 페미니즘보다 이퀄리즘이 더 합리적이다 라고 말하고 있는것이죠.

지금은 상대적으로 남성보다 여성의 권리나 지위가 높아지는 역전현상이 많아 이퀄리즘이 대두되고 있는것이지,만약에 남성의 권리가 상당히 낮은 세상에서는 남성의 권리를 높이자는 취지의 운동이 생겨났을 겁니다.
그리고 아시다시피 아직도 세계에는 여성이기 때문에 고통받는 경우가 많이 있습니다. 물론 여성이기 때문이 이익을 얻거나, 남성이기 때문에 고통받는 경우도 있지만요.

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잡채고로케 2018-05-28 (월) 20:33

페미니즘자체가 나쁘다는 생각을 버리고, 그걸 악용하는 사람들이 나쁘다는 인식을 가져야 합니다.
심도있게 따지고 들면 이퀄리즘 또한 많은 문제점이 있습니다. 페미니즘이 문제가 많은것 처럼요. 한가지 사상이 정답일수가 없는것입니다.

저의 개인적인 생각은 이렇습니다.
뭐든 극단적으로 가게되면 좋을것이 없다고 말이죠.
적당히 조화롭게 좋은 것, 필요한것은 받아들이고, 토론을 통해 좋은 쪽으로 발전시켜나가야 한다고 말이죠.

저는 저의 부모님,할머니 세대에서 받았던 여성의 억압된 과정을 지켜보았습니다. 그걸 저의 부인이나 딸아이에게 반복하고 싶지 않습니다.
그리고 극단적인 페미니즘들이 남자들에게 해서안되는 언행을 미러링이랍시고 하는걸 보았습니다. 마찬가지로 저나 아들이 그런소리 듣지 말았으면 합니다.

그렇다고 남자와 여자 능력이나 개성을 무시하고 똑같이 사는것 또한 반대입니다.각자의 장단점을 가지고 좋게 이용해서 조화롭게 서로 보완하고 발전해갔으면 하는 바람입니다.

그런절 보통사람들이 보기엔 페미사상을 두둔하니 페미니스트일수도 있고,
극단적인 페미니스트들이 보기엔 자기네들과는 다르니 안티페미니스트라 하겠죠

솔직히 자본주의도 물질만능주의도 문제가 있다고 생각합니다.
그러면 전 빨갱이 인가요?
하지만 사회주의도 공산주의도 맞다고 생각하지 않습니다.
세상은 단순하지않고 복잡하다고 생각합니다.
조금더 깊이 생각하는게 어떨까 싶습니다.

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로그로그 2018-05-28 (월) 20:33

사람을 죽이는건 악한일이죠? 그럼 그 사람을 죽이는데 그럴듯한 이유를 붙이면 사람을 무조건 죽여도 된다는 말인가요? 페미니스트는 그냥 악합니다. 그 악함을 합리화 한다고 악한게 사라지는건 아닙니다.
사람을 죽이는 종교가 있다고 생각해 봅시다.
그 종교는 자신들을 위해서 그냥 사람을 죽이는 종교인데
어떤 사람이 부모를 죽이려해서 어쩔수 없이 죽였다는 사람도 오고
자신이 강간당할뻔했다고 어쩔수 없이 오는 사람도 있다고 합시다.
그럼 그 종교는 합리화 시켜야 하는 종교입니까?

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잡채고로케 2018-05-28 (월) 20:33

그러니까 페미니스트가, 악한게 아니라 그걸 악하게 이용하는 사람들이 있다는 겁니다. 여기 칼이 있습니다. 칼이 사람을 죽이네요. 칼을 금지해야 할까요?

자 그리고 님이 예로 들은 사람을 죽이는건 악한일입니다 가지고 논리를 펼쳐보죠.
사람을 죽이는건 나쁘지만, 죽여야할 타당한 이유가 있다면 때론 죽일수도 있는겁니다. (개인적으로 사형은반대지만)극악무도한 범죄자에게 개도의 여지가 보이지 않으면 사형을 구형할수도 있는겁니다. 시한부 인생을 살고 있는 사람에게 안락사가 허용되기도 합니다. (전쟁도 반대하지만) 국가를 위해, 우리 동포들을 위해서 전쟁이 나면 참가해 적들을 죽일수도 있는겁니다.

님 머리속에서 페미니즘은 악하다 라고 이미 정의를 내렸고, 그것은 쉽게 변하지 않을거라는걸 압니다. 하지만 그런식의 판단은 극단적인 페미니즘을 외치는 사람들의 남자들은 모두 나쁘다 라는 논리와 크게 다르지 않다는것도 알아야 한다는 겁니다. 그래도 이해가 가지 않으면 어쩔수 없죠. 나중에라도 세상을 바라볼때 좀더 단편적이지 않게, 이분법적으로 흑백만 구별하지 않게 되었음 합니다.
시간도 늦었고 논쟁은 여기까지 하도록 하겠습니다.

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jwhei 2018-05-29 (화) 16:02

말이 안통하는 양반이네 진짜 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 극단적인사람은 이래서 무서워

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로그로그 2018-05-28 (월) 20:33

페미니스트가 원래 악하게 만들어졌는데 악하지 않은 사람들이 들어가서 그렇게 느끼는겁니다.
님은 페미니스트가 원래는 선했는데 변질됬다고 생각하지만 처음부터 악했는데 악하지 않은 사람이 들어가면서 그 선함을 이용하는 겁니다.

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잡채고로케 2018-05-28 (월) 20:33

왜 페미니즘을 선또는 악으로 구분짓나요? 그런 이분법적 사고가 문제인것입니다.

페미니즘은 악하거나 선한게아닙니다. 그냥 페미니즘입니다.
그걸 좋게 이용하면 억압받는 여성들이 줄어드는 것이고, 악용하면 극단적인 사람들의 혐오의 수단이 되는것이죠.

단순하게 흑백으로 구분짓지 말았으면 합니다. 했던말 또하는것도 힘이듭니다.

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로그로그 2018-05-28 (월) 20:33

페미니스트가 악이지요. 이분법이 아닙니다. 페미니스트가 선하다 라는 전제가 절대 없으니까요.

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잡채고로케 2018-05-28 (월) 20:33

숫자 1이 선하다 라는 전제가 절대 없으니까.
숫자1은 악입니다. 재미있는 논리였습니다. 벽보고 얘기한것 같아 안타깝습니다.
더이상의 논쟁은 무의미하다고 판단됩니다. 좋은밤 되세요.

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티끌 2018-05-28 (월) 20:33

잡채고로케님 제게 좋은 교훈 주심에 감사드립니다. 아무리 현명한 말로 타일러도 상대의 수준과 태도가 미달이라면 괜히 힘 뺄 필요 없다는 걸요.

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아꾸뿔레 2018-05-28 (월) 21:10

잡채고로케님 제게 좋은 교훈 주심에 감사드립니다. 아무리 현명한 말로 타일러도 상대의 수준과 태도가 미달이라면 괜히 힘 뺄 필요 없다는 걸요.

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재용1 2018-05-28 (월) 22:22

잡채고로케님 제게 좋은 교훈 주심에 감사드립니다. 아무리 현명한 말로 타일러도 상대의 수준과 태도가 미달이라면 괜히 힘 뺄 필요 없다는 걸요.

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녹차녹차 2018-05-31 (목) 00:31

페미니스트가 선하다는 전제가 없다고 환상적인 흑백논리를 바탕으로 바로 악한걸로 규정짓는 이 멋진 벽창호같은 분을 보게 되는 군요.

차만 몰면 사람많은 인도만을 골라서 질주하는 운전자를 보고 모든 자동차도 나쁘고 모든 운전자도 나쁜거라고 규정해버리는 게 상식적으로 맞다고 생각하나요?? 아니면 그 행위를 한 그 운전자를 보고 나쁜다고 하는게 맞나요?

여자를 잔인하게 성폭행하고 살해한 남자 한명으로 남자 전체를 싸잡아서 사회악으로 규정지어버리는 워마드, 메갈리아로 대표되는 극도의 남혐주의자들이 하고 있는 오류를 로그로그님도 같이 하고 있는데....자신이 욕하고 있는 대상이 범하고 있는 오류를 본인이 직접하고 있는 데 소감이 어떤지요.

ps. 잡채고로케님 제게 좋은 교훈 주심에 감사드립니다. 아무리 현명한 말로 타일러도 상대의 수준과 태도가 미달이라면 괜히 힘 뺄 필요 없다는 걸요.

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유퍽 2018-05-28 (월) 20:33

유아인이 뭐라고 했던간에 모든이의 인권을 논하려려면 페미란 말은 없애고

여성만의 주도로 이익을 챙기는 단체는 사라져야죠.

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잡채고로케 2018-05-28 (월) 20:33

모두가 평등하자는 이퀄리즘, 그리고 여성이 억압받고 있으니 여성의 권리를 높이자는 페미니즘, 페미니즘으로 인한 역차별이 우려되는 안티페미니즘, 그리고 페미니스트들이 말하는 남성위주의 사고방식을 말하는 마초이즘.
때에 따라 상황에따라 필요하다고 봅니다.
그것이 잘못된 상황 혹은 과한경우, 극단적인 사람들에게 이용되는 경우 모두 문제가 발생할수 있습니다. 그 어느 하나만으로는 정답이 될수 없고 필요에 따라 적절히 조화를 이루어야겠죠.

저의 개인적인 생각은 이렇습니다.
개개인별로 다르겠지만, 평균적으로 남성이 잘하는것이 있고, 여성이 잘하는 것이 있습니다. 이걸 이퀄리즘에 의해서 동등하게?
그건 낭비죠. 잘하는 부분을 서로 인정하고 부족한 부분을 도움받는게 맞는겁니다.
그렇다고 페미니즘의 논리대로 여성의 권리만 높인다?
평균적으로 불합리한 상황에 처한 여성이 많다고 여성만을 우대하거나 혜택을 주면, 반대로 남성들중에 불합리한 상황인 사람들은 그 기회마저 없어지는 것이죠 여기선 이퀄리즘이 필요한 부분입니다. 남자와 여자 가르지말고, 불합리한 상황에 처해있는 사람은 도움이 필요한게 맞습니다.
또 불합리한 상황에 처한 여자들이 분명히 있습니다. 아직도 종교나 관습에 의해 여성들이 기죽어 지내는 곳이나 나라등이죠. 여기서는 페미니즘을 외치면서 불합리한 여성들을 적극적으로 도와야합니다.
그리고 안티페미니즘이나 마초이즘이 필요한 경우도 있습니다.남자들이 잘하는 것은 인정하고 유용하게 사용해야겠죠. 페미니즘의 강세로 남성의 권리가 역으로 침해받을때 안티페미니즘과 마초이즘을 외치며 남성다움을 되찾기 위해서라도 말이죠.
이 모두가 필요한것입니다. 다만 과하지 않게 올바르게 조화롭게 사용해야 하는겁니다. 한쪽으로 치우치면 좋을게 없습니다. 완벽한것은 없으니까요.

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또르s 2018-05-28 (월) 20:33

일베도 좋은 일베와 나쁜일베가 있다구~ 일베를 다 배척하지는 말아줘

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하하08 2018-05-28 (월) 20:33

그건 좀.....

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릴렉스 2018-05-28 (월) 23:00

페미교의 논리와 놀랍도록 똑같군요.

그러나 정작 페미 신봉자들은 깨달음을 얻지 못하니 슬플뿐이군요.

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댈이얌 2018-05-28 (월) 22:30

명쾌하네요. 정말 글을 잘쓰시는군요.

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미혹의바다 2018-05-28 (월) 20:55

페미니즘 자체는 문제가 없습니다.

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로그로그 2018-05-28 (월) 22:54

https://youtu.be/C6rW_neDT_8

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미혹의바다 2018-05-28 (월) 23:38

그 청계천 시위가 극단적 페미니즘 시위예요. 잘 지적해주셨네요. 근데 기본적으로 게임 bj에 롤이 주력방송인 bj의 토크 영상을 왜 링크하신거죠. 본인이 주로 보시는 방송인가 보네요

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로그로그 2018-05-28 (월) 23:40

저만 계속 까이니까 최근 페미 시위 찾았습니다. 문제 있나요? 전혀 없는것 같은데요?

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미혹의바다 2018-05-28 (월) 23:43

본인이 주로 보시는 방송 같은데.. 청계천 시위가 촉발된 주요이유가 몰카사건이구요. 몰카 사건은 피해자가 명백한 사건이라 그걸 비난한건 워마드/메갈 뿐이었어요. 본인이 링크한 시위가 잘못되었단 논리는 워마드/메갈을 정확히 겨냥하고 있는거예요. 게임방송 유투브를 보시고 시사 문제를 논하시니 전체 흐름을 잘 모르시는듯. 근데 왜 시사문제를 게임방송 유투브 링크를 하시는건지. 페미니스트 몇몇을 예로 들면서 메갈을 옹호하는것을 비난하면서 워마드/메갈을 옹호하는 부류와 그렇지 않은 부류가 명백히 나뉘는 논리를 해당 유투버도 자기도 모르는 사이에 인정하고 있죠.

해당 유투버가 무슨 영상 주로 올리는지도 모르면 그건 컴맹이죠. 이젠 컴맹인증까지 하시는군요. 최소한 시사 정보는 시사 전문 칼럼니스트나 해당 전공 혹은 전문가의 논평은 좀 찾아봅시다. 무슨 자기가 보던 게임방송 유투버가 한마디 한걸 링크해놓고 이거다 하는 사람은 처음 봅니다. 이런거 링크하면 창피하다는 생각이 들지 않나요

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