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프랑스 근황

글쓴이 : Astralll 날짜 : 2018-12-06 (목) 11:15 조회 : 10076


Astralll님이 작성하신 다른 글

잿빛도화지 2018-12-06 (목) 14:00 추천 4 반대 0
인권, 노동권 잘 보장된 프랑스였는데

이번정권들어서서 닭그네 이상의 뻘짓을 하며 기득권과 돈많은 부자들을 위한 정책만나오고

서민들 살기가 팍팍해지는 프랑스인데, 빨갱이 폭도처럼 묘사하는 쓰레기 언론, sns 있더라구요.
 
이번 유류세 상승정책에서 그정점을 찍어 분노한 시민들이 시민의 권리를 찾기위한 운동입니다.

문화재 따위가 아무리 귀해도 죽은사람의 흔적따위가 산사람의 생활보다 중요하겠습니까?

저는 프랑스시민들 지지합니다.

우리나라도 나라가 개판이면 좀더 강하게 시위할 필요가 있다고 봅니다.

촛불시위 100만명은 되야 간신히 뒤뚱뒤뚱 엉덩이 움직이는 정치인들도

시민들이 맘먹고 과격시위로 넘어가면 1만명만 되도 엉덩이를 들썩들썩거리겠죠.
Elastr 2018-12-06 (목) 11:48 추천 3 반대 0
애초에 개선문 내부에는 아무것도 없었습니다. 개선문 안에 있는건 다 21세기에 만들어진 겁니다.
전시되어 소품은 다 레플리카였고, 저 굴러다니는 권총도 그 내부 기념품샵에서 파는 기념품입니다.
저 모형 원본은 1938년에 만들어진 거긴 합니다. 그리고 저건 21세기에 새로 만들어진 레플리카지요.
kim121 2018-12-06 (목) 11:17
역사적가치잇는19세기 권총은 다 도난당햇다는데
나폴레옹이 쓴 권총은 땅바닥에 굴러댕김 ㅋㅋㅋㅋ
hgbskq 2018-12-06 (목) 11:17
이건좀..
mwolf 2018-12-06 (목) 11:20
문화재가 무슨 죄가 있나...엉뚱한데 화풀이하네요.
일이삼사오다 2018-12-06 (목) 11:21
우리나라는 그냥 조용해.. 취업난이 심각해도 나라탓은 온라인에서만 할 뿐....

노란조끼는 커녕 태극기만 휘날리는..

틀딱거리면서 온라인에서 놀려봐야 실천력은 노인 발끝도 못따라가는 청년들뿐.. 허허..
     
       
baboon 2018-12-06 (목) 11:39
취업난이 심하긴한데 시위가 향할 대상이 구체화되지 않아서 인거 아닐까요? 나라에서는 최저임금 올리고 일자리 늘린다고 하는데 거기에 대해 시위를 하는게 명확하지가 않은 것 같아서요
          
            
일이삼사오다 2018-12-06 (목) 11:59
쟤들은 뭐 명확해서 그런걸까요? 글쎄요 그걸 제대로 구체화 하는것도 젊은이들의 몫이 아닐런지.
          
            
또라또라또라 2018-12-07 (금) 04:33
구체화 되지 않아서가 아니라 쫌만 어떻게 하려고 하면 그걸 불법으로 만들어서 처리하기 때문에 저리 된거죠.
프랑스 저 사람들은 잡혀 봐야 폭행 죄 정도 밖에 없어요.
우리나라 같으면 공무집행 방해부터 시작해서 최소 20개 죄를 짊어 졌어야 했을껄요?

인생 망가지는데 데모하는게 인생 망가지려고 하는것도 아니고...

그게 프랑스랑 우리나라랑 차이에요.


프랑스는 트럭들 시위하면 트럭 끌고가서 고속도로 진출입구부터 막아요.
우리나란 그짓하면 바로 교통 방해죄로 15년형 받습니다.
     
       
귀차늬즘 2018-12-06 (목) 11:52
ㅋㅋ imf 시절이면  나라 뒤집었어야지 ㅋ ㅋ 뭐만하면 민주당탓 나라 팔아도 새누리당 ㅋ ㅋ
          
            
일이삼사오다 2018-12-06 (목) 12:00
이건 또 뭔 섹누리당 똥밟는 소리하고 쳐자빠졌어.. 대가리깨진넘인가??

그때 뒤집지 그랬냐 내말이 그말인데.. 한심하구만.. 쯧쯔..
               
                 
귀차늬즘 2018-12-06 (목) 12:02
직접나가 정치를해 인터넷서 똥싸지 말고 나서서
                    
                      
일이삼사오다 2018-12-06 (목) 12:10
응 너는 꼭 나가서 정치해라 집구석에서 엄마밥 쳐먹고 컴퓨터 앞에서 똥싸지말고 투표라도 꼭해라
     
       
美夜 2018-12-06 (목) 12:42
님이 먼저 실천하고 여기다가 인증하면 인정....
이토에 몇일전 올라온 프랑스 사시는 분 글 봤는데
저럴만도 하겠구나 생각은 들었습니다만
저는 아직 우리나라가 저정도 까지는 아니리고 생각하는데요.
          
            
일이삼사오다 2018-12-06 (목) 13:38
취업률을 실감해보시면 저정도를 넘어셨다고 봐야죠..

근처 어린동생들이나 사촌동생들 보면 꽤나 힘들어 하더라고요
     
       
이게머임 2018-12-06 (목) 12:54
촛불집회는 젊은 사람들이 하나도 참여 안 했나?
우리나라는 대통령 탄핵 시킨 나라임
          
            
일이삼사오다 2018-12-06 (목) 13:41
응 알았어 잘했어 굿굿

근데 투표도 좀 하자구 촛불만 들지 말구 틀딱 틀딱 거리기전에
http://www.kukinews.com/news/article.html?no=554206
               
                 
이게머임 2018-12-06 (목) 14:48
난 노무현 대통령 뽑으러 편도로 4시간 반 동안 기차타고 가서 투표하고 온 사람인데
지금까지 투표 한 번도 안 빠지고 했고
     
       
THOM 2018-12-06 (목) 13:11
그러는 너는 뭐하는데. 입만 살아가지고.
          
            
일이삼사오다 2018-12-06 (목) 13:36
자기반성 좋다!
뭐어쩌라고 2018-12-06 (목) 11:22
캡쳐글 내용보면 시위자체를 부정하는건가?
크리켓 2018-12-06 (목) 11:23
역시 기요틴의 나라.. 시위할줄 아네
미야러브 2018-12-06 (목) 11:24
저딴 문화제보다 "사람"이 더 소중하다고 생각하는거라는 글을봤는데 공감 :)
지붕이 2018-12-06 (목) 11:25
시위하는 것은 좋은데... 문화재는 건들지 말지 ㅋ
신의이름 2018-12-06 (목) 11:25
마키아벨리는 군주론에서 정치, 종교, 도덕은 분리해야한다는거죠
유능한 정치인을 찾기위해서 도덕적 잣대를 대는 것만큼 어리석은 것은 없으며 그것은 환상이라는 겁니다

유럽에서의 정치문화는 이 세가지를 분리해서 받아들이기때문에, 시민의 분노에 대해서 그 부도덕성을 보기보다는 왜 그들이 분노했냐는 정치적인 이유와 원인을 찾는데 집중하는 관점을 가집니다

근대국가로의 이행과정에서 유럽 발전의 근간에는 가치를 뒤섞지않고 분리해서 사유하는 정신에 있다고 봐야겠죠

도덕을 군자의 덕목으로 여기는 동양적 시각에서는 이해할 수 없는 부분일 수 있겠지만요
     
       
일이삼사오다 2018-12-06 (목) 11:27
맞아요 말로 안될땐 행동으로 보여줄 필요도 있다고 봅니다. ㅊㅊ
     
       
신의이름 2018-12-06 (목) 11:47
민주주의가 공리주의에 입각한 제도이고 우리나라는 대의민주주의 정당정치를 체제를 갖춘 국가에서 실리적으로 나 또는 내가 속한 공동체에게 얼마나 큰 이익을 가져다주냐가 아니고 도덕에 가치를 둔다면 이는 대중의 정치혐오로 이어지고 사회적 가치의 효율적 분배가 어려워지게 됩니다

민주주의에서의 선거제도는 단지 자신의 대표인 정치인이 정치의 장에서 얼마나 그가 속한 공동체의 이익을 가져다주는 능력을 가지고 있냐가 핵심이라는 점을 잊어서는 안되겠죠

거기에 도덕의 기준을 가져다대는 것만큼 어리석은 것이 없다는 것을 알기때문에 자유한국당 같은 보수당에서는 진보세력에게 도덕의 잣대를 들이대면서 효과적으로 공격하고, 자신들은 도덕보다는 실리적관점에서 심하게는 위법까지 저지르면서 자신을 지원하는 집단에게 이익을 가져다주는 정치조직인 것을 생각하면 자유한국당 만큼 유능한 정당은 없다고 할 수 있겠죠
          
            
뭐어쩌라고 2018-12-06 (목) 12:50
그당을 지지하는 자발적 노예들은 심리는 뭘까요?
               
                 
신의이름 2018-12-06 (목) 13:13
그러한 현상을 "계급배반투표"라고 합니다

대표적으로 빈곤층이 부유층의 이익을 대변하는 정당에 투표하는 현상을 말하는데, 많은 요인들이 있지만 정보의 부재와 빈곤층 스스로를 사회적 가치가 없다는 그들의 낮은 자존감에 기인합니다

그들에게 국가주의나 민족주의등의 이해하기 쉽고 단순한 가치를 전달하고 빈곤층 스스로가 거기에 기여하며 현실을 부정하고 자존감을 높이려는 심리를 이용하여 삼성이 세계 몇대 기업이 되는 것,

국가의 부와 경제력이 얼마만큼 증가했다는 것을 통해서 자신이 속한 빈곤계층에 마이너스가 되는 정책임에도 자신들을 대변하는 정당이 아닌 자유한국당같은 곳에 투표를 하게 되는 것입니다

보수나 극우들은 정보습득이 빈약한 빈곤층에 이해하기 쉽게 논리를 극단화해서 주장하고 그들은 쉽게 그것을 받아들이게 되는 것입니다

사회정치적 현상들은 다면적인 것인데 그들에게 그러한 다면적인 부분을 바라볼 시간과 정보가 부족하기때문에, 그들이 빈곤하면 빈곤해질수록 보수정당과 기득권의 기반은 더욱더 탄탄해지는 식의 순환구조를 가지고 있습니다
          
            
쿠롯이 2018-12-06 (목) 13:01
동네 컨테이너 박스 사는 60대 아저씨도 틈만나면 '그 분' 복권해야 된다고 아우성 치는거 보고 뼛속깊은 사상교육에 혀를 내둘렀습니다.
          
            
백설화향 2018-12-06 (목) 13:05
ㅇㅇ 그래서 히틀러 나옴

정치인에게 도덕요구 안하는건 말도 안됨

마키아벨리 군주론은 말그대로 군주, 그것도 전근대시절 절대군주를 위해 쓴글임

민주주의 정치사회에서는 틀린 부분이 아주 많음
               
                 
신의이름 2018-12-06 (목) 13:28
히틀러같은 인물이 국가의 최상층으로 올라갈 수 있었던 것은 독일이라는 국가의 도덕적 부재가 아닌 그러한 인물을 걸러낼 수 있는 사회시스템과 제도의 부재때문입니다

도덕은 당위의 개념이고 그것이 지금의 현실에 맞게 규율하는 것이 법과 제도 입니다

MB,박근혜, 다수의 재벌이나 부패한 기득권층이 높은 사회적 지위에 올라갈 수 있는 것은 대한민국이라는 공동체의 자정능력이 제대로 동작하지 못해서 그들을 필터링해내지 못했기때문입니다

군주론이 대중심리, 사회심리학에서 대중의 현상을 꿰뚫어보는 통찰 특히 정치와 도덕의 분리를 주장하는 부분은 자유한국당이 왜 지금도 명맥이 이어지고 있는지를 이해할 수 있게하는 부분입니다
                    
                      
뭐어쩌라고 2018-12-06 (목) 13:42
신의이름님 혹시 현직 선생님 아니죠?

잘읽고 갑니다.
노잼이 2018-12-06 (목) 11:27
그렇죠 프랑스 혁명도 평화적으로 했어야 했는데요. 촛불들고 집회만 했었어도 프랑스 혁명이 성공했을 텐데요 그죠?
냥집사 2018-12-06 (목) 11:27
문화재까지 훼손할 필요가 있나싶은..;;
     
       
띨똘이 2018-12-06 (목) 11:51
그러게요 좀 아깝네
비오는주말 2018-12-06 (목) 11:29
그러게  문화재가 아깝네

그러게 안부서지게  정치를 했어야지 정치가가 잘못한거다
시념 2018-12-06 (목) 11:32
저거 선동자료라던데요? 문화재 아니래요
개뿔도사 2018-12-06 (목) 11:34
문화재가 뭐가 중요하지?

내가 뒈지겠는데?

말로해서 안들어 쳐먹으면

그냥 다 때려 부셔야지 정신차리지

촛불?  촛불들어서 안되면?

그래도 촛불?

개소리지

정치 엿같이 하면 잡아다가 쓰레기통에 쳐박던가 해야지

특히 세금 축내는 버러지들은 무조건 잡아다 광화문에 걸어 놔야지
     
       
Ryuzi 2018-12-06 (목) 11:59
그니까 왜 화가 옆길로 가냐 이거임.
문화재한테 화났음?
심새 2018-12-06 (목) 11:36
물론 문화재가 아깝고 문화재까지 파손할 필요까진 없었다고도 생각하지만
유럽이랑 한국이랑 보는관점이 다를수도있는거고
문화재보다 지금 현시점에 살고있는 사람들이 잘사는게 더 중요한거같기도하고
takethat 2018-12-06 (목) 11:36
유럽에서도 가장 양아치인 국가
허5파6 2018-12-06 (목) 11:42
대부분 저런거는 복제품 놔두지 놔두지 않나요?
Elastr 2018-12-06 (목) 11:48
베플로 선택된 게시물입니다.
애초에 개선문 내부에는 아무것도 없었습니다. 개선문 안에 있는건 다 21세기에 만들어진 겁니다.
전시되어 소품은 다 레플리카였고, 저 굴러다니는 권총도 그 내부 기념품샵에서 파는 기념품입니다.
저 모형 원본은 1938년에 만들어진 거긴 합니다. 그리고 저건 21세기에 새로 만들어진 레플리카지요.
     
       
띨똘이 2018-12-06 (목) 11:51
그럼 잘 부쉈네
그렇지 시위는 이렇게 해야지
Baitoru 2018-12-06 (목) 11:51
문화재도 중요하지만, 저렇게 어필해서라도 국민이 잘 살수 있다면, 뭐든 해야 된다고 생각.

안그러면 헬조선꼴남
     
       
일이삼사오다 2018-12-06 (목) 12:02
맞는 말씀! ㅊㅊ
안녕하십니까 2018-12-06 (목) 12:06
이런 일이 벌어지는데 식민지 국가들한테서 수탈한 문화재에 대해 자기네 들이 더 잘 보관할 수 있어 돌려줄 수 없다는 개소리는 ㅉㅉ
테리야 2018-12-06 (목) 12:13
저중에 순수 프랑스인은 몇이나 될까?
Minmay 2018-12-06 (목) 12:16
생존이 걸려있으면 보이는게 없긴하겠죠.

사람들이 전두환처럼 밀어버리는것만 폭력이라고 생각하는데

저렇게 경제적으로 하나씩하나씩 서민들에게 빼앗고 숨통 조여오는것도 보이지않는 폭력이죠.

국민입장에서는 그런폭력을 그냥 가만히 앉아서 두들겨맞을수는없고

폭력으로 행사할수밖에없는거겠죠..

문화재까지 분풀이하는건 좀 안타깝지만 정말 보이는게 없을꺼야 현재 프랑스 상황 아시는분 아시겠지만..

정말 각박합니다;
갓쿠오미 2018-12-06 (목) 12:18
문화재가 아무리 소중해도 현재를 사는사람들보다 소중하진 않다고 생각함. 근데 기름세를 뭐 저리 한번에 빻 올려? 이유가 궁금하넹.
소이힛 2018-12-06 (목) 12:25
뭐 우리나라는 남대문을 태웠는데요. -_-;
     
       
불타는로리 2018-12-06 (목) 12:46
그러네요..
hfthbc 2018-12-06 (목) 14:00
저들의 현실을 제대로 알지 못하면서 비난하는 건 안되지
단지 유류세 인상 때문만은 아닐텐데
잿빛도화지 2018-12-06 (목) 14:00
베플로 선택된 게시물입니다.
인권, 노동권 잘 보장된 프랑스였는데

이번정권들어서서 닭그네 이상의 뻘짓을 하며 기득권과 돈많은 부자들을 위한 정책만나오고

서민들 살기가 팍팍해지는 프랑스인데, 빨갱이 폭도처럼 묘사하는 쓰레기 언론, sns 있더라구요.
 
이번 유류세 상승정책에서 그정점을 찍어 분노한 시민들이 시민의 권리를 찾기위한 운동입니다.

문화재 따위가 아무리 귀해도 죽은사람의 흔적따위가 산사람의 생활보다 중요하겠습니까?

저는 프랑스시민들 지지합니다.

우리나라도 나라가 개판이면 좀더 강하게 시위할 필요가 있다고 봅니다.

촛불시위 100만명은 되야 간신히 뒤뚱뒤뚱 엉덩이 움직이는 정치인들도

시민들이 맘먹고 과격시위로 넘어가면 1만명만 되도 엉덩이를 들썩들썩거리겠죠.
다덤벼개박살 2018-12-06 (목) 23:56
터프하다.
Tristar 2018-12-07 (금) 05:15
재밌네 ㅋㅋㅋㅋ
   

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