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비례 논란! 마지막 정리 (이동형TV) (FEAT. 박지훈 변호사)

이어배검 2020-03-29 (일) 12:09 조회 : 622 추천 : 24

다들 자꾸 비례 논란이 있는데...

직접 보시고, 직접 물어보는게 나을듯, 여기서 싸워 봐야 의미 없을듯..

다음과 같이 내용이 정리해 줍니다.

1. 1당 관련 문제, -> 4월16일 정리됨, 어깃장 놓으면 전 국회의원 무기명 투표로 감 따라서 지역구에서 민주당이 1당되면 논란 종결

2. 공수처 문제 & 핑크당 비례당 교섭단체 될경우, 몰빵론은 1vs 2가 됨.. 정국운영이 어려워짐

3. 진영 확장성의 중요성 역설

잘 들어보세요~

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댓글 40개

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꾸찌남 2020-03-29 (일) 12:13

시민당의 시민단체 비례후보 8명에 대해서도 언급했습니다. 민주당으로 돌아갈거라고. 옵션도 언급합니다.

저는 이거 보기 전에 알고 있었습니다만 정말 잘 정리했더라구요.

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소다 2020-03-29 (일) 12:15

팩트가 이미 나왔는데 그걸 인정 안할려고 하네요

일단 팩트는 1당은 직선으로 뽑힌 사람들 수로 정해집니다.(현제 직선후보를 낸 당선가능한 후보를낸 정당이 두개뿐이므로)

국회의장도 국회의원 300명이 투표로 정해지는것이다.

1당을 만들어줘야 되기 때문에 비례를 한쪽으로 몰아줘야된다는건 팩트가 안맞다.

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dada77 2020-03-29 (일) 12:17

자꾸 "1당 안되면 국회의장 뺏겨서 식물정당 되네", "열민당 찍으면 알바 좋은일하는거네" 이러는 분들 있는데 의도가 정말 궁금합니다. 더시민에 자기가 지지하는 사람들이 많은건지, 아니면 열민당 의원들에게 개인적인 악감정이 있는건지...

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소다 2020-03-29 (일) 12:20

열민당 쪽에 악감정이 있다고 보는게 맞겟죠.

몇일간 열린당 공격하는 분들 몇분과 토론을 해보면

결국 정봉주와 손혜원을 못믿는 다고 그러더군요.

그럼 믿는곳을 찍으라고 대답을 해줄 뿐입니다.

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dada77 2020-03-29 (일) 12:26

불과 2년전만해도 문재인 정부는 무능하다고 말해대던 최배근교수는 철썩같이믿으면서 어떻게 손혜원을 못믿는지...

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짱구빠 2020-03-29 (일) 12:40

궁금하네요 이런건 링크없을까요?

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dada77 2020-03-29 (일) 12:47

http://www.hani.co.kr/arti/opinion/column/875638.html
http://www.redian.org/archive/128238

재밌는건 저런말하고 몇달 안지나서 김어준과 인연을 맺더니 바로 극렬 친문으로 돌변한거죠. 그리고 방송출현 - 책판매 - 강연으로 돈벌어서 정치쪽 뛰어들기라는 전형적인 정치꾼 테크트리를 타시더군요.

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짱구빠 2020-03-29 (일) 13:00

링크잘봤습니다
전형적인 폴리페서였나보네요 ㄷㄷㄷ

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꾸찌남 2020-03-29 (일) 12:23

비례 후보들 보시면 기득권, 대기업 재벌들, 검찰 등등 열린당이 성공하면 불편할 사람들 많다고 봅니다.

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dada77 2020-03-29 (일) 12:29

열민당 비례 후보들보면 내공이 엄청난분들이죠. 게다가 본인이 비토받는걸 감수하면서 친문활동하신분들도 많고.

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꾸찌남 2020-03-29 (일) 12:31

기득권 그들이 공포심을 갖을 수 있는 그런 의원들이 국회에 많이 들어갔으면 했는데 열린당이 출범하고 그런 비례의원들을 공천해서 얼마나 든든한지 모릅니다.

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dada77 2020-03-29 (일) 12:15

지금 민주당의 행보에 실망해서 투표할 생각이 없는 사람들을 투표장으로 끌어오게 만드는건 더시민이 아니라 열민당이죠. 그래서 열민당 지지층의 열기가 뜨겁구요.

열민당은 민주당 지지층을 분열시키는게 아니라 되려 끌어모으는 정당!

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백석 2020-03-29 (일) 12:24

이미 교조주의에 매몰된 인간들은 이런 영상 보지도 않을겁니다
공포정치에 잠식되어 무조건 강요하거나 가르치려는 역겨운 인간들 ㅉㅉ

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RULE 2020-03-29 (일) 12:24

사실 외연이 확장되서, 주사위 던져 아무거나 찍어도 될 느낌 ㅋㅋㅋ

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아옳옳옳옳옳 2020-03-29 (일) 12:31

유투브에 무슨 개국본에서는 칼부림한다 어쩐다 하던데 왜이렇게

자영업자들한테 휘둘리는지 모르겠네

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카카2 2020-03-29 (일) 12:34

더불어 시민당으로 집중하는것이 정석이고 필승카드임에는 틀림없는데...현실에서는 민주 진보 지지층들 일부가 지역구,비례 민주당에 줄투표는 잘 안한다는데 있다...더불어 민주당과 더불어 시민당은 한몸으로 생각하고 있고 정떨어진 정의당에 투표하긴 싫고 녹색당등 다른 진보 군소정당은 확신이 안서고 그래서 열린민주당으로 눈낄이 갈수 밖에...

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Peace427 2020-03-29 (일) 12:34

의문점.

1.
지역구 1당이 된다는 가정을 해야 성립.

2.
진보연합 비례정당이 없을때
미한당이 비례에서만 20석 넘어가게 되므로
야당 원내교섭단체가 많아진다는 가정에서 성립.

현재 상황에는 미한당 단독으로 원내교섭단체 불가.
의원꿔주기하거나 국당등이랑 연합해야함.

저렇게 나오면 더불어시민당도 소수정당의원 제명하고
타 당과 연합하거나 의원꿔주기하면 됨.

3.
진영 확장이라...
중도,보수에서 열린민주당으로 오는지 의문.
진보진영에서 파이 나누기 하는걸로 밖에 안보임.

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이어배검글쓴이 2020-03-29 (일) 12:49

1. 지역구에서 민주당이 못이기면 비례고 머고 다필요없습니다 꼴라 45석중에.....전ㅣ지역구 깨지면 망한 선거죠
2. 이미 영상에서도 언급되어있습니다.보수당에서 연합해서 교섭단체 되면 더불어시민당중 후에번호들은 민주당으로 돌아갈꺼고 앞반호는 열민당과 연합구축 하겠죠
3. 지금이제 공약만들고 홍보하는중이죠. 영상에서도 보시면 .. 왜 자꾸 예상하면서 싸우는게 문제인거에대해서 지적을합니다...

여기서 논쟁하시는것보다는 계속 이동형 tv나 다른 유튭에서 의문을 제기하는게 아마 정확한 답변을 얻을겁니다...

어찌되었던 범진보다 55에서60을 얻어야 되는게 중요하죠..

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Peace427 2020-03-29 (일) 13:06

1.
지역구 깨진 선거면 열린민주당이 곱게 보일까요?
더불어민주당 지지자들에게서?
그렇게 결국 갈라지는겁니다.

2.
결국 원내교섭단체 불균형설은 깨진거져?

3.
민주당에서 열린당으로 옮겨간 분들이
열린당이 생기지 않았다고 해서
문통 끝까지 지키지 않을 사람도 아니라는
김어준 말이 더 신뢰가 가네요.

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소다 2020-03-29 (일) 12:51

정답이 될수는 없지만 답변을 달자면

1.
지역구에서 지면 멀해도 어차피 지는 겁니다.

어떻게 보면 당연한거고 지역구에서 지면 총선 을 지는 거죠.

2. 타당하다고 생각함

멀하든 상관없다고 생각함

미통당에서 이러든 저러든 지역구에서만 이기면 총선은 이기는거임

3.
생각보다 민주당은 절대 안찍는 사람들 많음

대표적으로 정의당쪽계열도 있고 중도 에서 어디찍을까 고민 하는 사람들도 많음

정의당 계열을 설명하자면 꼭 정의당 지지자을 말하는게 아니라 진보쪽인데 민주당을 싫어 하는 사람들이 생각보다 많음

어쩔수 없이 지역구는 민주당 찍지만 민주당이 싫어서 진보계열 다른당 찍는 사람들

중도 세력 중 민주당을 싫어 하는 사람들도 많음

이 중도 세력은 생각 보다 후보를 보고 찍는 경향이 많죠.

현제 후보들중 네임벨류 에서 가장 높은곳이 열민당이라 표를 가져올 가능성이 높다고 보는겁니다.(예: 안철수 효과)

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Peace427 2020-03-29 (일) 13:09

1.
지역구에서 몇석 차이 안나게 지더라도
몰빵시엔 더불어민주당에 우호적인 더불어시민당
비례후보들로 국회의장을 가져온다는거죠.

2.
인정하셧으니 패스

3.
일단 진보진영 내에서의 파이 뺏어먹는다는건 인정했고,
중도에 있는 사람들이
문통지킨다는 열린민주당을 지지할거라고는
도저히 이해가 안가네요 ㅠㅠ

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소다 2020-03-29 (일) 13:43

1. 지역구에서 지면
비례도 지는 거고 전체 의원에서도 지는 겁니다.

국회의장도 빼았기겟죠.

지역구 = 1당 = 국회의장 이라는 겁니다. 비례는 그냥 부수적인 거죠.

2. 패스 하셧으니 저도 패스

3. 진보진영 내에서 어차피 민주당 안찍을 사람들이라는 겁니다.

위에서도 예를 들었지만 민주당 은 절대 안찍는 진보쪽 사람들요.

그리고 중도는 생각보다 네임벨류 로 사람 찍는 경향이 크다는 겁니다.

안철수때도 그랬죠.

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Peace427 2020-03-29 (일) 14:07

1.
지역구 몇석차이 지더라도
열린민주당이든 더불어시민당이든
비례용 정당 한 곳이면 비례로 역전가능합니다. 그래서 비례비례하는거에요.
님 말이 사실이 되려면
미한당 비례득표랑
민주진영 비례득표가 같아야 성립하죠.

3.
진보쪽 사람들은 파이 나눠먹는 쪽에 속하니깐 제외하고
중도에서 데리고 온다는 건 그다지 동의가 힘드네요.

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캡쳐보이 2020-03-29 (일) 12:38

에휴...
이런 상황이 진짜...욕해서 죄송하지만..진짜 잣같네요....
4년전 총선, 대선때만 하더라도...온갖 벌레들과 알바들이 난무하던 그때도...
우리들끼리 뭉처서 해학적으로 도로 걔네들을 대리고 놀다시피 하면서 선거를 축제로 생각하듯 즐기면서 기대하면서 서로 다독여주던 시사게시판이었는대...
무슨 잣같은 비례정당 시스템때문에 이게 뭔지 진짜.
이제 선거 시작인대 내부적으로 서로 싸워서 힘빠지게 되고.
이토가 뭐라고 그냥 안들어오면 되지 하면서도 계속 들어오게 되는대 아직도 정리가 안되는거 같고.
이전에 이재명 문재인 두분의 대선후보 경선때보다 더 힘든거 같네요.
그냥 개인적인 하소연입니다. 죄송합니다

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아옳옳옳옳옳 2020-03-29 (일) 12:49

민주당에서 금태섭 박용진 이런애들도 지지기반있다고

저러고 다니는데 밖에서 욕보는분들이 안스럽습니다

노무현대통령님도 지지기반없다고 개무시당하셨죠

반복되는거같네요 문통임기끝나면 카오스일거같습니다

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RULE 2020-03-29 (일) 12:46

비온뒤 땅이 굳어질 수 도 있지 않을까 하는 기대를 해봅니다 ㅠㅠ

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슉슉남 2020-03-29 (일) 12:50

https://www.yna.co.kr/view/AKR20200329025300001

역시나 오늘 미래한국당 3명 더 채워서 원내교섭단체 구성각 잡네요 ㅋㅋ

여차하면 총선이후 야3당으로 존속시킬각..고로 열린민주당은 신의한수..

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슉슉남 2020-03-29 (일) 13:11

토왜놈들이 어떤놈들인데 지들이 말한대로 1당 먹을려고 총선후에 무조건 다시 합칠것이다?
그거 하나만 본다면 졸라 순진한생각이죠 ㅋㅋ
저것들이 2개의수를 두면 우리쪽도 2개의 수를 두는거죠..

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아옳옳옳옳옳 2020-03-29 (일) 12:53

이래서 열린민주당이 필요한건데 그렇게 몰빵몰빵... 답답

당장 공수처부터 시작도못함 단독으론 암 것도못해요

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짱구빠 2020-03-29 (일) 12:57

그냥 맘가는대로 투표하고
민주당 시민당 합쳐 혹여 1당이 안되면
열 민당 일부 이동하면 안되나요?

정치공학이런거모름..

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커트다 2020-03-29 (일) 13:12

그럴 가능성이 높아지고 있습니다.
문제는 시민당분들이 대놓고 열린당 공격하고있고.
일부 시민당 지지자분들도 계속 열린당 공격하고 있다는 겁니다.

위 영상에서 문제 삼는게 선거후 서로 손잡고 일할수도 있는데
왜 이리 시민당차원에서 지나치게 공격을해서 싸움을 "감정"의 영역으로
이끌어 가게 만드냐고 하는 겁니다.

좋든 싫든 그게 진짜 갈라치기 효과가 나고 있는거거던요.

예를 들어서 열린당은 지금 중요결정을 당원투표로 결정하고있어요.
시민당의 지나친 열린당 공격은 >>> 열린당원의 감정을 매우 상하게 할 가능성이 크고

그게 당원표결 거쳐야 하는 일에 큰 문제가 생길수 있게될 가능성도 있다는겁니다.
알다시피 감정의 싸움으로 가면 서로 눈에 뵈는게 없게 되잖아요.

그렇게 되면 이익을 보는것은 미통닭이 되는거죠.

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dada77 2020-03-29 (일) 13:15

더시민 지지층중에 극단적인 성향이 모인분들이 있는데 그분들이 열민당 공격에 열을 올리고 있죠.

참 이상한분들입니다. 페미는 싫어하지만 페미 비판은 여혐이라고 몰아가고.
중국은 싫어하지만 우한 코로나라고하는것도 혐오라고 몰아라고.
민주당은 안좋아하지만 더시민을 찍어야한다고 강변하고.

어떤 특정한 사상이 있는게 아니라 그냥 남욕하기 좋아하는분들 아닌가 싶어요.
그러니 항상 애매한 위치를 취하면서 양쪽을 욕만해대고.

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짱구빠 2020-03-29 (일) 13:18

저것들 원내교섭단체 하나 만들어졌는데 이쪽도 하나 만들어지긴해야겠습니다
어후 진짜 정의당때문에 이게 뭔 난리인지 짜증나네요

열민당이나 시민당이나 같은 목표인데 참 어렵습니다..
아직 적폐청산 반도 안끝났는데 ㅜㅜ
이번 총선 은 최순실당 파멸이 목표

지역구에서 압도적으로 승리하길 기원합니다..

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크림크림 2020-03-29 (일) 14:17

제가 원래 답글은 안쓰는데, 지금 이 소모적인 논쟁은 총선 끝날때까지 절대 안끝난다는 겁니다.
민주당이 원내 제 1당 체재를 구축하느냐 마느냐에 대한 시비가 모두 비례대표 의석수의 향후 향방에 대한 각각 문재인대통령 지지자분(민주당 지지자분들이 아닙니다)들의 가정에 의거해서 그렇습니다.이런 상황은 미통당이나 토착왜구들이 쌍수들고 반길 상황인거죠. 지금은 미통당이나 각종 정국 이슈들과 지역구 선거 이슈에 집중하는데 화력을 함께 모아야 하는게 맞다고 생각합니다.총선이후 가정상황의 불안감으로 옳고 그름의 시시비비로 우군을 흠집내기보다는 각자의 소신대로 투표하도록 서로의 견해를 존중해주시고 힘을 모아 싸울 대상의 포커스를 다시 잡는쪽으로 이토 시사인들의 지혜를 모아야 할때가 아닌가싶습니다. 총선이 얼마 남지 않았습니다.이번에 해낼수 있습니다. 해내야 하구요.

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