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미세먼지는 결국 자세한 내용을 아무도 모르는 거네요

덴마크모카라떼 2019-03-24 (일) 18:22 조회 : 864 추천 : 1

전문가들도 미세먼지가 어디서 생산되서 어디로 오는지 알기는 힘들다네요.

물론 중국의 영향이 있긴 한데 그 정도가 어느정돈지는 실험 방법별, 전문가별 편차도 꽤 많이 나고.

이번에 알게된 건데 중국탓을 하기에는 중국은 이미 미세먼지 감소 정책을 빡시게 하고 있더라고요.

산둥지역으로 공장 우르르 옮긴다는 것도 가짜뉴스인거 같고...

알아보다 보니 '아무도 정확히 모른다'라는 걸 정확히 알게 됐습니다 ㅋㅋㅋ

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댓글 64개

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수학지존 2019-03-24 (일) 18:24

님만 모르는거 같은데요 ㅋ

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덴마크모카라떼글쓴이 2019-03-24 (일) 18:24

수학 잘하시겠네요

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오기어 2019-03-24 (일) 18:26

저도저도. 1+1=창문

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덴마크모카라떼글쓴이 2019-03-24 (일) 18:26

2+2=덧니

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오기어 2019-03-24 (일) 18:43

크..아직 못배운거네요

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수학지존 2019-03-24 (일) 18:26

과학은 잘 못한편이었는데
그래도 요새 북풍 졸라 부니까 공기가 맑구나..
요정도는 알죠.
솔직히 대가리 달려있으면 이정도는 알잔아요 ㅋ

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덴마크모카라떼글쓴이 2019-03-24 (일) 18:28

북풍이 분다라기보단 '바람이 분다'에 초점을 맞추기도 하네요.
바람이 없는 날에 대기가 정체되서 미세먼지 농도가 높을 수도 있대요.
물론 중국의 영향도 차단되겠지만여

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수학지존 2019-03-24 (일) 18:30

서풍불면 비와도 미세먼지 심하던데요?
근데 누가봐도 요새 바람 심하지 않아도 공기 깨끗하더만요.
솔직히 이거 매일 일기예보만 봐도 바람방향만 알려주면 미세먼지 수치 예상되는데.

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덴마크모카라떼글쓴이 2019-03-24 (일) 18:51

호오 그래요?
일단 정보를 찾아보긴 했으니 매일 일기예보 한번 확인해봐야겠네요

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조까라MyCin 2019-03-24 (일) 18:37

중국에서 왔니???

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덴마크모카라떼글쓴이 2019-03-24 (일) 18:40

다른건 몰라도 중국 미세먼지 저감 정책 빡시게 하고 있는 건 기사로 확인되던데여

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사탕발림 2019-03-25 (월) 10:22

산둥 지역으로 공장 옮기는건 가짜 뉴스라고 하셨는데 중국이 저감 정책 빡시게 하고 있다는 기사는 팩트 기사인가요?

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국밥부장관 2019-03-24 (일) 18:38

바람 흐름만 봐도 대충알듯

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쇠렌센 2019-03-24 (일) 18:40

요 몇 달 간 집 밖으로 안 나가보셨죠?

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덴마크모카라떼글쓴이 2019-03-24 (일) 18:49

매일 출퇴근합니다만

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쇠렌센 2019-03-24 (일) 18:51

그럼 욕이 안 나올 수가 없으셨을 텐데, 이런 글을 용케도 쓰고 계시네요.

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덴마크모카라떼글쓴이 2019-03-24 (일) 18:53

상황에 대한 욕은 나오죠.
근데 이게 진짜 중국탓일까? 하는 생각에 좀 찾아보니까 제가 굳게 믿고 있던 중국 공장 이전설도 팩트가 아니란 걸 JTBC에서 확인했고, 우리 미세먼지가 정체기일 동안 중국은 40%나 미세먼지를 감소시켰다는 걸 보게 됐어요.

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쇠렌센 2019-03-24 (일) 19:03

바람의 흐름에 따라 대단위 공업단지 소재지인 울산이 가장 미세먼지 농도가 낮아지는 상황이나, 디젤차나 공업이 제대로 굴러가지 않는 북한까지 대규모 미세먼지에 휩쓸리는 경우에 대해서는 눈을 감고 계시나보죠?
40%? 그렇게 줄었다는 상황 속에서도 님이 말씀하시는 PM2.5 농도는 대한민국 서울의 2배 이상, 기타 위성도시의 3~4배 이상의 수치가 나와요. 서쪽에서 바람 불어온다 하면 인구 6천 명의 백령도가 동북아에서도 손꼽히는 규모의 산업단지인 포항보다 미세먼지 수치가 높게 나오는 날도 많아요.
중국 공장 이전설이고 뭐고 하기 전에 중국과 인도가 아시아 미세먼지 투탑인 건 이미 검증된 사실이고, 중국에서 바람 불어올 때마다 대한민국 전역의 미세먼지 농도가 2~3배는 우습게 뛰어버리는 것도 사실입니다. 사실에서 눈을 돌리지 마세요.

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덴마크모카라떼글쓴이 2019-03-24 (일) 19:12

일단 저도 최근에 관심을 갖고 찾아본거라 쇠렌센님이 말씀하신 정보 중에 잘 모르는 것들도 있네요. 앞으로 찾아볼게요.
근데 일단 방금 급하게 알아본 바로는 북한은 주에너지원이 석탄이나 갈탄이고, 에너지를 효율적으로 사용하는 설비가 돼 있지 않아서 더 많이 태워야 한대요. 따라서 북한 특정 지역에서 생산되는 미세먼지가 오히려 한국보다 많을 수 있다고 하네요.
그리고 오해하지 않으셨으면 하는게 중국 영향이 없다는 게 아니에요. 있긴 할텐데 얼만지는 알 수가 없다. 라는거죠. 저는.

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쇠렌센 2019-03-24 (일) 19:16

특정지역이라고 해봐야 애초에 발전량이 달라서 전체적으로 보면 말도 안 되는 이야기입니다. 기껏해야 평양 주변만 밝히는 수준의 발전량을 내려고 쓰이는 화력발전소에서 미세먼지가 나와봐야 얼마나 나오겠습니까?
정황상 원인의 비중은 중국이 제일 클 수밖에 없습니다. 시베리아 기단 내려오면 날 맑아지는 거 보세요. 예전 황사는 봄철만, 일반 마스크 쓰면서 조심하면 됐지, 요즘 미세먼지는 아주 시도 때도 없이 집 뒷 산 정상도 안 보일 정도로 하늘을 가려대니 원.

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덴마크모카라떼글쓴이 2019-03-24 (일) 20:24

그렇죠. 국내와 국외로 나눴을 때 국외요인 중에는 중국이 가장 크다는 걸 저도 동의해요. 근데 이제 국내와 국외 둘 중에 뭐가 더 크냐. 라는 거에 대해 약간 의구심이 들게 된거죠. 쇠렌센님이 써주신 정보도 좀 더 찾아볼게요.
데이터로는 잘 모르겠지만 현상적인 것들을 찾아봐야겠네요.

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노공이산임 2019-03-24 (일) 18:41

티키타키하는 벌레들이 너무 많아서 신생 아이디만 보면 의심이 되네요

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덴마크모카라떼글쓴이 2019-03-24 (일) 18:50

확인해보니 가입한지 2300일 넘었네요

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오타쿠미 2019-03-24 (일) 18:41

He is chinese

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덴마크모카라떼글쓴이 2019-03-24 (일) 18:53

I'm a Korean

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뿌이뿌잉 2019-03-24 (일) 18:42

지랄 같은 소리하네 그 병신들이 화력발전소 어디어 더 짓고 있는건 검색안되디?
전문가 마다 다르다 같은 개소리 쓸때 짱깨쪽 전문가는 빼고 말하던가 하고
나사랑 해서 연구 결과 나온다는데 나왔을때 짱깨껄로 밝혀져도
그래서 어쩌라고 하면서 배째할께 눈에 뻔히 보이는데 미친 짱깨 편드는 개같은 글로 열받게 하지말고 꺼져라

추천 1

덴마크모카라떼글쓴이 2019-03-24 (일) 19:03

뭐지 이런 다짜고짜 욕 박는 메타는?
예의는 먼저 쌈싸드셨으니 나도 반말로 할게 욕은 안섞을게. 같이 수준 낮아지기 싫어서.
어쨌든 중국의 영향이 없다곤 안해. 아무도. 단지 30%인지 80%인지 측정법에 따라서 편차가 난다고.
과학적으로 파악하기 힘든 와중에 확인된 사실은 중국이 미세먼지 40% 감소시킬동안 우리나라는 변화가 별로 없었다는 거야.
그럼 이성적으로 봤을 때 의구심이 들잖아? 안그래?

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뿌이뿌잉 2019-03-24 (일) 19:19

ㅋㅋㅋ 그럼 30인지 80인지 모르겠고 밝혀질꺼다
어쨌든 최소 30%이상 짱깨꺼다 라는 글이어야지 욕을 안 처먹지
영향이 있긴 한데 얼마인지 모른다 정도로 쓰면 그게 물타기로 안보이겠냐
최소치라고 치고 30%가 작냐? 미세먼지 150인날 50이 짱깨꺼인건데?

짱깨새끼들이 미세먼지를 40% 감소시키는동안 한국은 한게없다고? 안해도 되니까야
짱깨새끼들 영향만 없어도 저감정책같은거 안해도된다고 멍청한 짱깨야
이성적으로 처 봤는데도 이 계산이 안되면 머리가 나쁜거니까 어디서 글쓰고 다니지 마라

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덴마크모카라떼글쓴이 2019-03-24 (일) 19:43

중국 영향이 최소 30%면 국내 요인이 최대 70%라는건데 그건 작냐 그럼?
그리고 중국 내 미세먼지 수치가 낮아지는데 한국은 정체다. 라는 건 한국이 한 게 없다고 말하려는 게 아니라 한국 내에 중국의 영향이 생각보다 적은건가? 라는 생각이 들게 한기에 충분하다고. 왜냐 . 그 측정법이라는 게 50%의 편차나 나니까 믿어도 되나 싶은거지.
현상적으로 맞잖아. 중국의 영향이 그렇게 크다면 중국에서 미세먼지 양이 줄면 한국도 적어져야될거 아냐.
솔직히 다른 댓글들 보면서 내가 모르는 부분도 있구나 싶은데 니 댓글은 그냥 욕만 하고 쓸만한 게 없다. 너도 글 쓰지 마라

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뿌이뿌잉 2019-03-24 (일) 20:11

멍청해서 그런가 어설픈 물타기만 계속 처하네
최소 30% 멍청한놈아 최소
70% 수준으로도 살만한거고 그것보다 더 낮아지면 쾌적한거고
그냥 니들 짱깨새끼들 영향이라니까? 편차가 50% 나는건 날마다 다르고 위치별로 다르고 당연하지
공기 측정이란게 어떻게 이뤄지는데
그걸 제대로 검증하겠다는거고 이래도 저래도 니들 짱깨들이 날리는 더러운 먼지만 없으면
쾌적하게 살수있으니까 개소리 처 하지말고
배우긴 뭘 배우냐 니깟놈이 ㅋ 니깟새끼가 쓸만한게 있던 말던 관심없고 개소리 처하지마라 그냥

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덴마크모카라떼글쓴이 2019-03-24 (일) 20:17

과학자들이 중국의 영향이 얼마인가? 를 과학적으로 측정하는데 매일매일, 위치별로 다른 걸 고려 안하겠냐? 어떻게 이런 멍청한 생각을 하지?
너는 그냥 같이 말 섞기도 싫고, 서로 시간 낭비 하지 말자. 차단할게. 욕쟁아

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아무것도웁음 2019-03-24 (일) 18:49

알아보다 보니 '아무도 정확히 모른다'라는 걸 정확히 알게 됐습니다 ㅋㅋㅋ

이말에 대한 기사라도 들고 오셔요 뇌피셜 쓰지말구요..

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덴마크모카라떼글쓴이 2019-03-24 (일) 18:51

https://www.youtube.com/watch?v=Nez5uAoxXTk
일단 뇌피셜 아니니까 이거 보시고 답변 달아주세요 꼭

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아무것도웁음 2019-03-24 (일) 19:35

아직 미세먼지를 측정한 년도가 얼마되지 않아서 데이터 측면으로 말 할수 있는자료가
아직없다 그래서 데이터적으로 외부 요인을 말하기 어렵지만 ..

외부의 요인 있다라고 말하네요..

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아무것도웁음 2019-03-24 (일) 19:36

추천 0

아무것도웁음 2019-03-24 (일) 19:36

다만 환경부에서 70~80%에 달하는 중국발미세먼지 대해서는 잘못말한 경우가 있다
국내 미세먼지도 있다 등등..

추천 0

아무것도웁음 2019-03-24 (일) 19:45

추천 0

아무것도웁음 2019-03-24 (일) 19:46

추천 0

아무것도웁음 2019-03-24 (일) 19:48

님이 보는건 데이터 측면인거 같은데..

아무도 모른다라고 생각을할수 있다고 님이 생각은 할수 있다고 봅니다

다만 아닌건 아닌거죠..

이번에 알게된 건데 중국탓을 하기에는 중국은 이미 미세먼지 감소 정책을 빡시게 하고 있더라고요.

이건 어디서 볼수있을까요?

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덴마크모카라떼글쓴이 2019-03-24 (일) 20:02

http://jekosae.or.kr/xml/14426/14426.pdf
일단 대화를 해주셔서 감사합니다. 그 내용은 여기에서 보시면 될거예요

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헤다 2019-03-24 (일) 19:09

우리나라 얘기는 듣고 싶은것만 들으면서
중국에서 얘기하는 미세먼지 감소 정책을 빡시게 한다는건 그냥 믿나부네
바람이 없는 날은 정체되어 빠져나가지 못하는 우리나라 미세먼지
러시아쪽에서 바람부는 요즘같은날은 맑음
서쪽에서 바람부는날은 미세먼지 최악
공장, 발전소도 있지만 작년까지 그많은 재활용품을 수입해서
재활용은 하지도 못하고 다 어디서 소각 했을까요?

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덴마크모카라떼글쓴이 2019-03-24 (일) 19:45

찾아보니까 40%는 중국 내에서 발표한 거고, 이것도 믿어도 된다 안된다는 의견이 갈리긴 하네요.
환경부 공무원이 얘기하길래 저도 그냥 그런가보다 했거든요.
근데 미국 연구도 있고 어쨌든 중국에서 20% 이상 줄어든 건 여려군데에서 말하네요.
바람 관련된 건 제가 좀 더 찾아볼게요. 그 쪽은 잘 몰라서

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누가라 2019-03-24 (일) 19:20

어느 어학당 출신이세요. 한국어 잘하시네요.

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덴마크모카라떼글쓴이 2019-03-24 (일) 20:21

님은 페미 욕하지 마세요.
글 하나 보고 사람을 너무 쉽게 타자화 해버리시네.
님과 비슷한 환경에서 비슷하게 성장한 한국사람입니다.
제가 뭐 글에다가 공격적인 뉘앙스를 풍겼거나 욕을 했으면 모르겠는데 이런 말 들을 이유 1도 없다고 봅니다.

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매일이요 2019-03-24 (일) 19:22

정부에서 국외 요인이 평상시에 30퍼 고농도엔 60~80퍼라고 2014년부터 이야기 하고 있잖아요.
전문가들이 모르는게 아니고 전문가들은 중국에서 들어오는 영향이 많다는것을 증명하기 위해서 계속 연구를 하고 있는 중이고요. 이 연구들이 쌓이고 쌓여서 증명이 된다는 거죠.
아직 정확히 특정하긴 어려우나 확실히 중국요인이 확실히 많다는건 다 인정하고 있네요.
알릴레오를 봐도 그렇게 이야기 하고 있는데 이해가 잘 안되시나요? 이해력이 딸리시나
아니면 중국에서 저감하고 있으니 중국탓은 아니라고 말하고 싶으신가요.

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수학지존 2019-03-24 (일) 19:46

멍청한거죠.

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덴마크모카라떼글쓴이 2019-03-24 (일) 20:09

중국 영향이 우리 생각보다 크지 않을 수 있다. 라고 생각하는 게 그런 말까지 들어야 하나 ㅋㅋㅋ

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덴마크모카라떼글쓴이 2019-03-24 (일) 19:53

중국 요인이 많겠죠.
근데 그 퍼센티지가 얼마냐 하면 보통 80% 이상이라고들 다 생각하는 거 같아서요. 요즘은.
그리고 정부에서 발표하는 건 정확하지 않다고 알릴레오에 나온 전문가랑 환경부 공무원이 말하던데요
이런 말 하면 자꾸 중국 비호한다고 뭐라고들 하시는데 저는 그냥 정확히 알고 싶을 뿐입니다.

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매일이요 2019-03-24 (일) 20:26

알릴레오보면 그네정권때부터 중국요인이라고 정부가 떠들어대기 시작해서
온국민이 무조건 중국탓이다! 라고 몰아간다고 하긴 하더라고요. 그래야 자기 정권 욕 안하니까.

결국 국내+국외 합쳐서 이런건데 그네때는 국내 저감엔 노력을 안했지만 이제 문통때 노력하고 있으니까 유의미한 결과가 나왔으면 좋겠네요. 그래도 중국탓이 많은건 사실 ㅠ

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허니버터야옹 2019-03-24 (일) 19:48

'중국은 이미 미세먼지 감소 정책을 빡시게 하고 있더라고요'
자국 미세먼지 감소를 위해 세운 정책이
편서풍 의식해서 산둥반도 일대로 공장시설 소각장 이전하는 건데요?
중국이 미먼 감소 정책을 우리나라 위해서 한답니까?
예전에 무연휘발유 아니던 시절에도 공기가 이렇진 않았죠
우리나라 자체 문제도 아예 없진 않겠지만
중국의 영향이 상당한 시점에 우리나라 자체 영향을 언급하는건 물타기밖에 안됩니다

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덴마크모카라떼글쓴이 2019-03-24 (일) 20:03

http://news.jtbc.joins.com/article/article.aspx?news_id=NB11243894
같은 내용인지 모르겠지만 산둥으로 공장 이전하는 건 팩트가 아니라고 하던데요

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허니버터야옹 2019-03-24 (일) 20:09

2016년 기사네요
최근 걸 가져오셔야죠

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덴마크모카라떼글쓴이 2019-03-24 (일) 20:13

http://www.segye.com/newsView/20180327007743
이것도 오래됐나요

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허니버터야옹 2019-03-24 (일) 20:24

위 기사는 중국발 미세먼지 맞다는 내용인데요?

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덴마크모카라떼글쓴이 2019-03-24 (일) 20:30

일단 산둥 쪽은 미세먼지 감소 추세라는 거 아닌가요? 그럼 공장을 대거 이전했다는 건 팩트가 아닌거고.
기사 말미처럼 중국발 미세먼지도 맞는 말이죠. 저도 그게 아니라는 건 아니에요. 단지 그 영향이 우리가 생각하는 것처럼 크지 않을 수 있다라는 거지.

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락토 2019-03-24 (일) 20:30

진짜 멍청한 글이네요 상식이 없는데 어떻게 사는지 원.. 서풍불면 온도 올라가면서 먼지 최악되고 북풍인 러시아산 바람불면 차가워지면서 깨끗해지는데 그것도 못느끼나 알파고도 느끼겠네. 숫자가 파악안됬다고 실체가 업어지는게 아닙니다

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덴마크모카라떼글쓴이 2019-03-24 (일) 20:36

개인적인 체험과 인상만 믿으면 태극기 부대랑 다를 바 없는 거 아닌가요?
최대한 논리적이고 과학적인 근거를 찾아서 진실을 추구하는 거랑 체험과 인상에 치중하는 거랑 뭐가 더 멍청한거죠??
그리고 님 말처럼 연구할 가치도 없을 정도로 명명백백한 거라면 수많은 과학자와 전문가들이 왜 매달릴까요?

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수학지존 2019-03-24 (일) 20:40

와 진짜 멍청하다 ㅋㅋㅋ
거의 5천만 국민이 다 느끼는걸 개인적인 체험이라네 ㅋㅋ
태극기 부대로 물타기 하지 마요. 진짜 골때리는 양반이네.
북풍. 서풍만큼 과학적인게 존재함?
그리고 솔직히 미세먼지에 수많은 과학자가 매달려요?
그렇게 저명하신 학자들이 고등어먹지 말라고 코메디 할까?

님은 자료찾을 생각하지말고 앞으로 먹고 살 걱정하는게 나을 거 같아요 ㅋ

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덴마크모카라떼글쓴이 2019-03-24 (일) 20:54

자료를 보면 미세먼지가 바람의 방향보다 풍속에 더 영향을 많이 받는 걸 알 수 있어요.
그리고 물론 고등어처럼 골때리는 소릴 하는 사람들도 있지만 한중일 3개국이 함께 연구하자고 정부차원에서 합의하고, NASA까지 동원되는데 무슨 말이에요.
누구한테 멍청하다고 하는건지 참 ㅋㅋㅋ
님은 다른 사람 욕할 시간에 자료나 찾아보세요. 저는 먹고 살 걱정할게요
이름은 수학지존인데 논리가 왜 없지 대체
그리고 그거 아세요? 자기 지능에 의심을 품는 사람들이 다른 사람한테 멍청하다라는 말 자주 하는거

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수학지존 2019-03-24 (일) 20:58

아 그래 지껄여라
남보고 태극기부대라고 할 대가리는 아닌듯.
멍청함이 전염되겠네
그리고 병신님아. 몇일전에 나사에서 찍은 위성사진에
중국에서 우리나라로 미세먼지 넘어오는거 찍힌건 아세요?
하긴 빈 대가리로는 모르시겠지

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덴마크모카라떼글쓴이 2019-03-24 (일) 21:02

멍청함이라는 거에 대단한 컴플렉스가 있으신 거 같은데 건드려서 화나셨나보네요.
약한 건 건드리는 게 아닌데 죄송합니다.
그리고 중국에서 당연히 미세먼지 넘어옵니다. 누가 아니래요? 그 영향이 우리가 생각하는 것처럼 국내 미세먼지의 대부분을 차지하는 게 아닐 수 있다는거지.
그냥 각자 믿는 걸 믿고 끝내죠. 저는 과학이나 수치로 증명된 걸 믿을게요.
님은 그냥 님 피부에 와닿고 눈에 보이는대로 믿으세요.
그럼 우리가 서로 말 섞을 필요 없겠죠?

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수학지존 2019-03-24 (일) 21:00

지금 글에 댓글달고 있는 사람 대부분이 니보고 멍청하다고 느낄거다.
내가 대표해서 말할게.
아 존나 멍청한 새끼네 거참~.

니가 존나 좋아하는 자료하나 찾아봐.
NASA에서 찍은 미세먼지 사진.

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덴마크모카라떼글쓴이 2019-03-24 (일) 21:05

예의도 같이 잊으셨네 ㅋㅋㅋ
사람 정신이 이렇게 무너지는 걸 보니까 재밌네요.
보면 아시겠지만 저는 계속해서 정상적이고 품위있는 대화를 하려고 노력했어요. 계속 악의적인 의도 없는 거라고 강조했고.
인터넷의 익명성 뒤에 숨어서 욕하고 막말하면 쾌감 느끼시죠? 패배자들의 전형이랄까요.
저는 먹고 살긴 바쁘지만 패배자는 아니라서 말 계속 섞을 필요 없겠네요. 차단할게요

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아다리구구 2019-03-25 (월) 01:39

라이딩 커뮤니티같은데 가서 이소리함 해보세요
뭐라 하나 저도 시즌엔 항상 지구대기풍향
사이트 끼고 사는데 봄가을에 만 생기는
이유 만 으로도 초딩들도 알만한걸
지금 좀 낫죠 공장가동 중지 중 이거든요
25일 까지 짱깨새끼들 양회모임인지 몬지
때문에 맑은 하늘 쳐본다고
애들부터 폐병으로 처 죽고 모든 온라인 통제하는
빨갱이 새끼들이 무슨 환경을 생각해요

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미세먼지는 결국 자세한 내용을 아무도 모르는 거네요

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