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[자유]

기사의 정의

폭풍ㅅㅅ 2018-01-12 (금) 23:44 조회 : 2604 추천 : 1

국산 판타지 소설을 읽다보면 '기사'는 무기에 LED 전원 넣는 강력한 직업 정도로 나오며, 아무리 작은 장원을 소유한 귀족이라해도 수십~수백명 씩의 '기사단'을 굴리는데요.

기사의 개념이 이런식으로 정립된게 어느 소설인지 아시는 분 계시나요?

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댓글 28개

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무명암 2018-01-13 (토) 00:52

그런 식으로 정립된 적 자체가 없는 것 같은데...

제가 본 작품들에선 기사는 영지규모에 비례해 수가 정해지고, 수백 규모의 기사단을 거느릴 정도면 황제거나 막대한 권력을 휘두르는 공후작가인 경우가 많았던 것 같네요.

봉건제 하의 전통적 기사가 아니라 단순히 엘리트
무력집단으로만 나오는 경우엔 그렇게 숫자 뻥튀기가 되기도 하지만 그게 정석으로 정립되었다고 할 정도로 일반화된 설정은 아니라고 봅니다.

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폭풍ㅅㅅ글쓴이 2018-01-14 (일) 23:57

으음 제가 지뢰만 골라 밟았을지도

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복구 2018-01-13 (토) 01:00

음...
정확히는 기사 = 오러 사용 이라는 설정이 들어간 최초의 국산소설을 찾으시는건가요?

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폭풍ㅅㅅ글쓴이 2018-01-14 (일) 23:58

너도나도 수십수백 기사단 굴리는 소설이요 ㅎㅎ

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백설화향 2018-01-13 (토) 01:04

기사 = 중보병, 이라는 이미지 때문에 그래요.
그냥 판금갑옷 입으면 중보병 보다는 기사단이라고 칭하기 때문에 그런거죠.

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폭풍ㅅㅅ글쓴이 2018-01-14 (일) 23:58

병종 구분 없이 이미지로만 묘사해서 그럴수도 있겠네요.

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백설화향 2018-01-15 (월) 05:09

ㅇㅇ 그런거죠.

그리고 소설이라는건 근본적으로 리얼보다는 허구를 추구해야 해요.
리얼 중세에서 작은 장원을 가진 남작이 실제로 가진 군사력이 휘하에 3~4명의 기사들과 기것 해야 마을 치안 지키는 경보병 30~40명 정도의 규모라고 해도...

소설에서는 10배 정도 뻥튀기 해줘야 재미가 있어요. (아니면 휘하의 3~4명 기사들이 엑스퍼트 이상 기사이고 주인공은 소마인데 능력을 숨기고 있거나... 이것도 무력의 총량만 따지면 설정에 따라선 왕국과도 맞짱 가능한지라...))
모르고 보는 사람은 그냥 모르고 보면 되고 아는 사람은 아` 그냥 소설적 허구이고 재미를 위한 장치 이구나 하고 생각하고 봐야 재밌게 볼수 있는거죠.

너무 리얼하게 설정을 잡으면 작가입장에서는 주인공의 선택권이 적어지니까 글쓰기가 상당히 힘들어져요. 그래서 알면서도 뻥튀기 하는 경우가 많은거고요.

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파인드패닉 2018-01-13 (토) 01:12

소드맛스타 개념이 나온 소설은 어디부터일려나...

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에러로 2018-01-13 (토) 08:55

소다맛스타

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불화살 2018-01-13 (토) 01:39

작은 장원을 소유한 몰락귀족들은 겨우 몇 명 정도 있다는 설정이지 기사단 규모로 있는 경우는 잘 못 본 듯...

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폭풍ㅅㅅ글쓴이 2018-01-14 (일) 23:59

으음 제가 본 소설들은 네임드 몇명+최소 수십이었는데..

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딸기소르베 2018-01-13 (토) 02:10

딴 소리이긴 한데.
우리 세상에서 기사(knight)란게 첨엔 세금 징수원 아니었나요?
세금 걷어 와야 하는데. 자꾸 털리니깐 잘 싸우는 놈에게 그 역할을 맡기고 그러면서 영주와 일종의 계약직으로 발전하고
장원 같은거 받아서 자기 생활도 하면서 세금 걷어서 영주에게 주고..

동양권의 기사(騎士)와 프랑스에서 쓰는 기사(슈발리에)는 말탄 놈을 말하긴 하지만요.

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폭풍ㅅㅅ글쓴이 2018-01-14 (일) 23:59

세금 징수원이 시초인게 맞죠. '계약직'인 것도 중요하구욯

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백설화향 2018-01-15 (월) 05:15

로마시대 부터 내려온 계급이고요.
보통은 자기 집과 농경지를 가지고 투표권을 가진 스스로 무장할 능력을 가진 사람을 기사 계급이라고 해요.

초기 공화정 로마 시대부터 근근대 이전 까지 아 이놈은 사람이다. 라고 인정해주는 최소 계급이 기사였던 거죠.

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백설화향 2018-01-15 (월) 05:17

서로마 멸망하고 중세에 들어와서는 무력이 중시되는 사실상 깡패새끼들이 정치하는 봉건사회가 사회사상의 주류가 되면서 기사=쌈잘하는 놈이 된거죠.

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Upsilon 2018-01-13 (토) 02:34

소드마스터 나오고 드래곤이 유희하는 설정은 임경배 작가님인가? 그분이 먼저 시작한걸로 알고있음

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죽은시체하나 2018-01-13 (토) 04:12

너무 막장 소설만 보신 듯

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드릴조 2018-01-13 (토) 04:20

그거말고 꽤 예전소설중에 전쟁에 소드마스터 나오면 오러 길이가 수십미터라 검잡고 돌리면 주변병사 수백명씩죽는 소설도 있었던거같은데 ㅋㅋ 읽었던기억이 있어서. 하룬같은거였나

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크툴두 2018-01-13 (토) 04:36

소드맛스타가 처음?까지는 아니라도 확립에 큰 영향을 준 소설은
김정률의 소드엠퍼러가 아닐까 싶네요.

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백설화향 2018-01-15 (월) 05:17

묵향 아닌가요?

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박석김 2018-01-13 (토) 08:45

일반 칼잡이와 소드 마스터 사이의 단계를 좀 더 세분화 시킨 게 묵향과 드래곤 체이서 정도이고, 소드 엠페러 때부터 보편화되지 않았나 싶습니다.

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리테른 2018-01-13 (토) 11:28

마법검 개념은 70 80 년대 환타지에서도 걍 등장하는 개념임..
문젠 국내식 기를 마나로 치환해서 강해진다 개념은 ..

굳이 따지면 스타워즈.. 쿨럭.. 포스가 함께하게...

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알민 2018-01-13 (토) 17:11

솔직히 스타워즈를 가져올 게 아니라 무협을 가져와야 하지 않을까 싶어요.
서양중세보다 무협세상에 더 익숙했던 작가/독자들에 의해서 비틀린, 판타지가 아닌 환협지...

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백설화향 2018-01-15 (월) 05:19

ㅇㅇ 맞아요. 우리나라 판타지는 초기에 무협지 쓰던 작가들이 무협에 판타지 스킨만 덮었던 것들이라...

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베오그 2018-01-14 (일) 00:48

저도 소드엠퍼러가 확고한 클리셰 기준을 잡았다고 생각됨

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정민정이 2018-01-14 (일) 21:44

땅따먹기 영지물의 초기작 가운데 하나겠죠.
삼국지처럼 영지 땅따먹기와 군사수 뻥튀기의 영향인데
대체로 비판없이 그냥 수용되었죠.
여기와서 댓글다는 분들은 대체로 보다가 던질테지만
숱한 영지물 소설이 군대 만명 이상 뽑아내는 걸 껌으로 아는 소설은
기사단도 여러 개고 기사단마다 기사가 50~300명 이하 정도로 설정을 쓰죠.

헌터물이 연봉 수억은 기본이고 조 단위로 가야 그나마 봐주는 것처럼
그런 영지물 소설은 어지간하면 회전에서 30만~100만은 붙어줘야하고
양측 기사단도 수백~천명이 붙어줘야 팔렸던 거 같네요.

국내 영지물에서 항상 대제국이 나오기 때문에
수송력과 생산력 비판이 항상 가해져도
어지간히 글빨 좋은 분들도 저 인플레이션 유혹은 떨치기 힘들었던 거 같더군요.

제 생각에 이 부분은 어느 한 분의 잘못과 그에 따른 클리셰 남발로 보기 힘든게
삼국지와 무협으로 부터 시작한 거대한 군대에 대한 인식이 작가와 독자 모두에게 있어요.
직업군인과 징병군인을 그나마 구분하는 작가 아니면 기대 안하는 게 좋죠.

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폭풍ㅅㅅ글쓴이 2018-01-15 (월) 00:01

중국사나 삼국지연의의 영향.. 그럴 수도 있겠네요

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백설화향 2018-01-15 (월) 05:23

ㅇㅇ 학교에서 배우는 역사책에서도 툭하면 중국에서 100만 대군이 몰려와서 떄죽음 당하는게 나오는데... 소설에서 막 100명이 치고 밖고 싸우면 재미 없죠. ㅋㅋ

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